Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

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Message par John le Dim 27 Oct 2013 - 2:57


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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par InvitéPas le Dim 27 Oct 2013 - 2:10

J'osais pas en parler...merci pour elles !

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par John le Dim 27 Oct 2013 - 2:13

Ce qui est dramatique, c'est que ça n'en finit plus de tous côtés : j'en arrive à me demander s'il restera un seul Français satisfait de la politique gouvernementale d'ici le 31 décembre heu

Je trouve que les revendications des sages-femmes sont justes en tout cas.

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par InvitéPas le Dim 27 Oct 2013 - 2:18

Ce qui se passe pour l'accouchement à domicile, c'est très grave, car même si la sage femme décide d'orienter la femme vers la maternité à un moment ou à un autre de la grossesse, elles font un suivi de grossesse super scrupuleux. Elles sont vraiment à la pointe pour la prévention des pathologies tout en restant très à l'écoute (sûrement grâce à leur écoute, en fait).

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par roxanne le Dim 27 Oct 2013 - 8:20

ouais, enfin, si j'avais accouché à domicile, mon bébé serait mort et moi aussi sûrement .Mais c'est un autre débat .

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par clems le Dim 27 Oct 2013 - 8:25

Pareil.....
Cependant il est anormal qu'elles soient considérées comme bac +2 alors qu'elles ont un bac+5.....

clems
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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par roxanne le Dim 27 Oct 2013 - 8:28

Ca c'est autre chose, on est bien d'accord, d'autant plus qu'elles assurent une bonne partie des accouchements seules .

roxanne
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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par InvitéPas le Dim 27 Oct 2013 - 10:48

@roxanne a écrit:ouais, enfin, si j'avais accouché à domicile, mon bébé serait mort et moi aussi sûrement .Mais c'est un autre débat .
@clems a écrit:Pareil.....
1°Vous savez comment on accouche à domicile en France, de nos jours ?
2°Vous savez quels sont les protocoles des sages-femmes qui assistent les naissances à domicile ?
3°Vous savez quels sont leurs propres savoir-faire ?
4°Que connaissez-vous de la physiologie de la naissance, des iatrogénies au cours de la naissance ?

Je pense qu'en effet c'est un autre débat, et il vaut mieux se renseigner avant d'y participer.

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par roxanne le Dim 27 Oct 2013 - 11:25

Ah bon, il faut ton autorisation pour participer à un sujet maintenant ? puisqu'il faut se justifier, je le fais .J'avais vu un reportage, objectif d'ailleurs .Une sf, pas une illuminée suivait trois grossesses pour des accouchements à domicile .Effectivement, c"était fait sérieusement .Mais au final, sur les 3 accouchements, deux ont fini à l'hôpital avec ambulance , et comme c'était en même temps, elle n'a pu aller qu'à un .Donc, si c'est pour finir  de toute façon à la maternité, autant éviter que ça se fasse  en plein accouchement, en urgence ..
D'autre part, ma seule expérience de l'accouchement, c'est la mienne .Grossesse bien suivie, sans gros problème .Résultat, après 8 heures de travail inutile , césa en urgence .Et un bébé dont on découvre à la naissance qu'il a une malformation cardiaque et qu'on doir opérer en urgence.Donc, oui, si j'avais accouché à la maison, même bien entourée , il serait mort .Après chacun assume ses resposabilités mais ça ne me semble pas choquant qu'il y ait une grosse assurance (que d'ailleurs les parents devraient payer aussi).Et à mon humble avis de neophyte, l'accouchement à la maison, c'est prendre un grand risque .

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Pili le Dim 27 Oct 2013 - 11:40

Mais Roxanne , dans ton cas uns sage femme t'aurait fait passer par la case hôpital..voyant que le travail n'avançait pas .

Par contre, beaucoup de femmes n'ont pas ce besoin médical et leur choix se respecte.
Pour moi , c'était inimaginable d'accoucher à la maison, mais je comprends cette décision

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Nasopi le Dim 27 Oct 2013 - 12:10

@Pili a écrit:
Par contre, beaucoup de femmes n'ont pas ce besoin médical et leur choix se respecte.
Sauf qu'elles ne le savent pas à l'avance !
Que je sache, avant la naissance, Roxanne ne savait rien de la malformation cardiaque de son bébé ; et le fait que l'accouchement ait duré longtemps pour elle et qu'il ait fallu faire une césarienne n'a rien à voir avec cette malformation.
Pour moi, rien qu'à cause de ce genre de choses, c'est une véritable folie de vouloir accoucher à domicile. Personne n'est à l'abri.
Bien entendu, cela n'enlève rien au fait que j'admire beaucoup les sages-femmes, et que je suis solidaire avec elles pour cette grève.


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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par roxanne le Dim 27 Oct 2013 - 12:25

Je suis tout à fait d'accord .J'en avais parlé avec la SF libérale qui m'a fait la rééducation et qui m'a bien confirmé que ça serait mal terminé et qu'elle refusait de faire les accouchements à domicile car trop risqués.Maintenant, c'est un choix effectivement. Mais qu'il y ait une forte assurance à payer ne me paraît pas anormal. Pour le reste, je soutiens leur mouvement .

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Pili le Dim 27 Oct 2013 - 12:26

Nasopi, pour la malformation effectivement, personne ne pouvait l'envisager ...

Mais ce que je veux dire, c'est qu'une SF qui accouche à domicile est une professionnelle qui saura détecter le moment où une intervention médicalisée est nécessaire et dans ce cas, elle Dirigera sa patiente vers l'hôpital, je pense aux césariennes, aux accouchements qui s'eternisent et qui peuvent mettre des vies en danger.

A l'hôpital, on nous propose tout un armada de mesures qui ne sont pas nécessaires pour certaines.

Je connais un peu le sujet car j'ai deux copines qui ont accouché à domicile, j'etais très réfractaire , critique ...mais j'ai voulu écouter leur histoire, les suivre ...et même si pour moi, ça reste inconcevable ( je suis pro péridurale !) je comprends leur choix et je sais qu'elles n'ont pris aucun risque ...
Au contraire, elles étaient presque mieux suivie le jour J que d'autres femmes perdues dans une maternité usine .

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par roxanne le Dim 27 Oct 2013 - 12:32

@Pili a écrit:Nasopi, pour la malformation effectivement, personne ne pouvait l'envisager ...

Mais ce que je veux dire, c'est qu'une SF qui accouche à domicile est une professionnelle qui saura détecter le moment où une intervention médicalisée est nécessaire et dans ce cas, elle Dirigera sa patiente vers l'hôpital, je pense aux césariennes, aux accouchements qui s'eternisent et qui peuvent mettre des vies en danger.A l'hôpital, on nous propose tout un armada de mesures qui ne sont pas nécessaires pour certaines.

Je connais un peu le sujet car j'ai deux copines qui ont accouché à domicile, j'etais  très réfractaire , critique ...mais j'ai voulu écouter leur histoire, les suivre ...et même si pour moi, ça reste inconcevable ( je suis pro péridurale !) je comprends leur choix et je sais qu'elles n'ont pris aucun risque ...
Au contraire, elles étaient presque mieux suivie le jour J que d'autres femmes perdues dans une maternité usine .
donc, on finit quand même à l'hôpital, en urgence, en plein stress...bof ..
c'était quoi la motivation de tes copines ? Le retour à la nature ? être entourées ? (mes questions ne sont pas ironiques , je suis un peu dubitative).

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Pili le Dim 27 Oct 2013 - 12:41

Mais toutes ne finissent pas à la mater Roxanne, beaucoup n'en ont pas besoin ...la majorité d'ailleurs...

Je comprends ta question , je sais qu'elle n'est pas ironique:
Elles souhaitaient décider de leur accouchement et ne pas subir un protocole, une position, un nombre de touchers vaginaux imposés,
Elles souhaitaient accueillir leur bebe dans un environnement familier, loin de l'agitation , du bruit, de la lumière, du cote impersonnel parfois des hôpitaux ..
Ce sont des filles "pro nature" avec qui j'aime échanger même si parfois je me sens à 1000 lieux

L'hôpital me rassure moi, elles, elles en ont peur ...

Ensuite il y a tout un tas de gestes que l'on impose à la maman et aux bébés qui ne sont pas indispensable de suite là, maintenant ...par exemple l'expulsion automatique du placenta , le fait s'appuyer sur le ventre de la maman ...
Mais en milieu hospitalier , les SF ont moins le temps donc elles précipitent les choses ...( parfois) restons objectifs !

Pili
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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Olympias le Dim 27 Oct 2013 - 12:44

@John a écrit:Ce qui est dramatique, c'est que ça n'en finit plus de tous côtés : j'en arrive à me demander s'il restera un seul Français satisfait de la politique gouvernementale d'ici le 31 décembre heu

Je trouve que les revendications des sages-femmes sont justes en tout cas.
Oui et ça fait un moment que ça dure...elles doivent faire du chiffre, elles n'ont plus le temps d'accompagner correctement les futures mamans (qu'on fout à la porte au bout de 2/3 jours dans les usines à bébés) et après, on s'étonne du nombre de dépressions, baby-blues...

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par clems le Dim 27 Oct 2013 - 13:01

1°Vous savez comment on accouche à domicile en France, de nos jours ?
2°Vous savez quels sont les protocoles des sages-femmes qui assistent les naissances à domicile ?
3°Vous savez quels sont leurs propres savoir-faire ?
4°Que connaissez-vous de la physiologie de la naissance, des iatrogénies au cours de la naissance ?

Je pense qu'en effet c'est un autre débat, et il vaut mieux se renseigner avant d'y participer.
Je n'y connais pas grand chose effectivement, mais ce que je sais, c'est qu'entre le moment où on a détecté le problème ( par échographie, je doute que la sage-femme à domicile se trimbale avec son appareil à écho), et le moment où ma fille a été sortie par forceps en urgence, il a dû se passer moins de 5 mn, mais bien plus  de réanimation pour elle............ si j'avais dû attendre le SAMU chez moi, ma fille serait morte.......

Je comprends que certaines femmes souhaitent un retour au naturel pour accoucher, mais perso, je ne veux pas prendre ce risque pour mon enfant. Je suis bien plus favorable aux maison de naissance, avec tout le matos juste à côté.

Après, je connais une femme qui a accouché à domicile.......... après l'accouchement, elle a fait une hémorragie, la sage femme a appelé le SAMU pour l'emmener immédiatement à l'hôpital, elle a refusé, en disant qu'elle était bien chez elle, qu'après avoir vécu cet accouchement, elle ne voulait pas quitter cette ambiance pour aller à l'hosto, qu'elle se sentait bien, qu'elle connaissait mieux son corps que la sage-femme, et qu'elle allait donc s'écouter elle........ ça s'est bien terminé dans son cas........ mais je pense que certaines femmes sont tellement anti-médicalisation, que parfois, elles peuvent se mettre, et mettre leur bébé en danger, en n'écoutant pas l'avis médical........et qui est responsable dans ce cas-là?.... Surtout que comme elle ne voulait pas de médical, elle avait refusé tout monito.......... comment la sage-femme peut-elle savoir si le bébé est en souffrance?
( bon, je précise quand même que cette femme est contre les vaccins, et que sa fille n'est donc pas vaccinée....)

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Frisouille le Dim 27 Oct 2013 - 13:19

Je trouve tout de même vraiment dommage de ramener une revendication professionnelle à des questions de nombril "moi je"... quand le problème est beaucoup plus large.
Là, si je comprends bien, la question porte notamment sur l'assurance demandée pour laisser la possibilité aux femmes qui le désirent d'accoucher chez elles. Il me semble vraiment dommage de nier cette opportunité -à partir du moment où les risques sont exposés, où l'acte est réfléchi- en se fondant sur qq malheureuses expériences. Parce que le jeu du "moi je connais" n'a jamais fait avancer grand'chose.Rolling Eyes 

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par clems le Dim 27 Oct 2013 - 13:46

Excuse-moi pour le "moi je", mais l'expérience de Roxanne et la mienne montrent qu'effectivement, il y a un risque.... je comprends  donc qu'on leur impose de prendre une assurance...Qui paye le déplacement du SAMU? Que se passe-t-il si un parent se retourne contre elle? Il faudrait donc signer une décharge qui dit " j'accepte les risques et m'engage à ne pas me retourner contre le praticien en cas de problème"? Je ne suis pas certaine que ça fonctionne si bien que ça............. quand on voit le nombre de parents qui portent plainte contre les maternités en cas de problème.....ça peut couler une sage femme libérale....
citation de l'article de france3:
Ce choix est menacé par le tarif des assurances destinées à couvrir la pratique, qui s'élève de 19.000 à 24.000 euros. C'est à peu près ce que gagne une sage-femme à l'année.
Rien à voir, mais je suis très étonnée de lire qu'une sage femme libérale gagne aussi peu.......quel est l’intérêt de passer en libéral? Je connais plusieurs infirmières qui ont presque multiplié leur salaire par 5 en passant libérales....ce n'est pas le cas des sages-femmes?

Je m'excuse encore platement d'avoir un discours nombriliste sur le sujet.......... je respecte énormément les sages-femmes, mais je pense que quand on a fait partie des "malheureuses expériences", il est très difficile d'avoir un point de vue objectif........et quand je discute avec des amies qui ont eu des accouchements " normaux", elles ne conçoivent pas ce qu'est un accouchement qui se passe mal, elles ne comprennent pas la détresse dans laquelle on se trouve à ce moment là, et bien après......... je ne souhaite ça à personne..........et parfois, l'aveuglement de certaines personnes m'énerve........... et pour moi, l'accouchement à domicile, je ne peux pas.....
Si tout se passe bien, tant mieux, mais je ne peux pas m'empêcher de penser à quand ça se passe mal.... et dans ce cas là, je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, si on accepte de prendre ce risque, ben, on paye une partie de l'assurance....

Par contre, je reviens sur ce que j'ai dit, j'aimerais que les maisons de naissance se développent davantage en France.

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Pili le Dim 27 Oct 2013 - 14:27

@clems a écrit:

Après, je connais une femme qui a accouché à domicile.......... après l'accouchement, elle a fait une hémorragie, la sage femme a appelé le SAMU pour l'emmener immédiatement à l'hôpital, elle a refusé, en disant qu'elle était bien chez elle, qu'après avoir vécu cet accouchement, elle ne voulait pas quitter cette ambiance pour aller à l'hosto, qu'elle se sentait bien, qu'elle connaissait mieux son corps que la sage-femme, et qu'elle allait donc s'écouter elle........ ça s'est bien terminé dans son cas........ mais je pense que certaines femmes sont tellement anti-médicalisation, que parfois, elles peuvent se mettre, et mettre leur bébé en danger, en n'écoutant pas l'avis médical........et qui est responsable dans ce cas-là?.... Surtout que comme elle ne voulait pas de médical, elle avait refusé tout monito.......... comment la sage-femme peut-elle savoir si le bébé est en souffrance?
( bon, je précise quand même que cette femme est contre les vaccins, et que sa fille n'est donc pas vaccinée....)
Oui je suis d'accord, je connais des filles comme ça ...et ça fait peur !...

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par roxanne le Dim 27 Oct 2013 - 14:52

@Frisouille a écrit:Je trouve tout de même vraiment dommage de ramener une revendication professionnelle à des questions de nombril "moi je"... quand le problème est beaucoup plus large.
Là, si je comprends bien, la question porte notamment sur l'assurance demandée pour laisser la possibilité aux femmes qui le désirent d'accoucher chez elles.  Il me semble vraiment dommage de nier cette opportunité -à partir du moment où les risques sont exposés, où l'acte est réfléchi- en se fondant sur qq malheureuses expériences. Parce que le jeu du "moi je connais" n'a jamais fait avancer grand'chose.Rolling Eyes 
Ben, le "moi je" c'est du côté des femmes qui accouchent à domicile car s'il y ambulance, soins en urgence, qui paie ?

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Aloysa le Dim 27 Oct 2013 - 15:52

Quand tu accouches chez toi avec une sage femme, il y a rarement transfert d'urgence, c'est anticipé bien avant, la sage femme n attend pas qu il y ait urgence. C est une professionnelle de la naissance, elle est capable de détecter un pb très rapidement et de prendre les mesures qui s'imposent très tôt. Si le couple refuse, elle appelle un secours d urgence mais jamais elle ne laisserait les choses dériver sans rien faire.
Si une sage femme voit qu un couple ne va pas jouer sa part (refuser une prise en charge adaptée) elle refusera de les suivre, c est évident.

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par clems le Dim 27 Oct 2013 - 15:59

Elle serait capable de détecter le problème à l'avance sans matériel, alors qu'à l'hôpital, ils ne le peuvent pas? Je suis sceptique..... ( on parle de vrai problème hein!)


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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Aloysa le Dim 27 Oct 2013 - 16:05

Comment ça sans matériel ? Tu crois qu'une sage femme qui pratique les accouchements a domicile vient les mains dans les poches ? C est une professionnelle donc elle a tout ce qu' il lui faut.
Quand elle voit que quelque chose est anormal, le transfert est décidé. Si les parents refusent (ce qui est rare) elle doit alerter l hôpital et ils transfèrent. C'est hyper encadré, il ne faut pas croire.

Après pour ce qui est de dire "Ben on finit a l hôpital alors ça servait a rien" malheureusement oui parfois on ne peut pas aller au bout du projet et c est toujours douloureux. Mais pour autant c est une liberté individuelle et il est essentiel qu'elle soit maintenue.

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Re: Les sages-femmes (aussi) sont en grève (illimitée) depuis le 16 octobre 2013.

Message par Aloysa le Dim 27 Oct 2013 - 16:07

Clems a la maison c est la sage femme qui est avec toi du début a la fin, elle observe et surveille de manière constante, elle ne s occupe que de toi et ne gère pas 4 accouchements a la fois. Elle a l expérience de cette observation d une femme en travail et oui, elle peut détecter un pb très tôt qu un monitoring ne verrait pas car c'est une personne qui te surveille a chaque minute, et pas une machine.

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