François Hollande a-t-il eu tort de refiscaliser les heures supplémentaires ?

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François Hollande a-t-il eu tort de refiscaliser les heures supplémentaires ?

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Re: François Hollande a-t-il eu tort de refiscaliser les heures supplémentaires ?

Message par egomet le Mer 6 Nov 2013 - 17:18

@Leclochard a écrit:
Bel-Ami a écrit:Juste une remarque : une amie (mère célibataire) travaillait 38h/semaine avant la refiscalisation, soit 3 heures supp.
Etranglée par les impôts, pour maintenir des revenus constants, elle est passée à 40h. Or comme elle travaille plus, il faut faire garder les enfants plus longtemps. Pour payer la nounou, elle a dû passer à 41-42 heures hebdo.
Bilan : elle gagne la même chose, travaille 10% de plus, est sur les rotules et voit moins ses enfants.
Génial, comme mesure, vraiment...Et quelle efficacité pour faire baisser le chômage!
Tu ne vois pas que le problème, c'est 1- la faiblesse de son salaire, 2- sa situation personnelle.
Si j'étais du medef, je dirais aussi que ce sont les charges sur les bas salaires. Je suis étonné que Mutis n'ait pas encore proposé une réduction de celles-ci. Ce serait plus cohérent fiscalement.
Il faudrait une réduction de l'ensemble de la fiscalité et des charges, pas des réductions d'un côté, pour augmenter d'un autre.

Et surtout, surtout, une simplification. Il est quasiment impossible de dire à l'avance qui paie les augmentations d'impôts et qui profite de leurs réductions. Par exemple, la totalité des charges patronales et salariales est payée par le patron, avec l'argent du client, grâce au travail de l'employé. C'est le même argent, selon des points de vue différents.
La multiplication des impôts ne sert qu'à favoriser la fraude et les passe-droit.

egomet
Esprit éclairé


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Re: François Hollande a-t-il eu tort de refiscaliser les heures supplémentaires ?

Message par MUTIS le Mer 6 Nov 2013 - 17:42

Cripure a écrit:
@egomet a écrit:
Cripure a écrit:Dites, les catégories les plus économiquement faibles ne paient pas d'impôts, hein. Alors bon...

MUTIS : merci. Dont acte.
D'abord, il y a des effets de seuil redoutables pour l'impôt sur le revenu et les prestations sociales. Il n'est pas toujours intéressant de gagner juste un petit peu plus que le minimum.

Ensuite, dire que les pauvres ne paient pas d'impôts, c'est au mieux un vœu pieux ou au pire une escroquerie intellectuelle. Il faudrait faire abstraction des impôts indirects (la TVA par exemple), des charges sociales, et surtout de la répercussion des impôts de toute nature sur les prix. A la rigueur, je peux dire que les bénéficiaires des prestations sociales reçoivent plus d'argent de l’État qu'ils ne paient d'impôts, mais je ne peux pas dire qu'ils y échappent.
Un foyer fiscal sur deux ne paie pas d'impôt sur le revenu. Vous m'expliquerez comment ils peuvent être concernés par la refiscalisation des HS...
Sinon, si vous voulez me faire dire que le pauvre paie le pain qu'il achète, je suis d'accord.
Cripure: estimez-vous qu'un ouvrier qui gagne 1500 euros est riche ? Je ne crois pas... Et pourtant il paiera des impôts s'il est célibataire. Il est donc directement concerné par la refiscalisation des HS s'il en fait. En fait le seuil d'imposition est bas. Sans compter qu'avec l'exemple que j'ai pris plus haut, il va déclarer plus de 3000 euros supplémentaires... Ceux qui étaient à la limite vont devoir payer des impôts suite à la refiscalisation. un ouvrier qui gagne 1900 euros avec 300 euros d'HS gagnera beaucoup moins en 2014 qu'en 2012. Est-ce tout à fait normal ? Ma réponse, contrairement à celle de pas mal d'intervenants... est non ! Je crois que le véritable privilégié n'est pas là même si cela satisfait des grands principes égalitaires du socialisme théorique et bien pensant.

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Re: François Hollande a-t-il eu tort de refiscaliser les heures supplémentaires ?

Message par User5899 le Mer 6 Nov 2013 - 18:00

@MUTIS a écrit:Un ouvrier qui gagne 1900 euros avec 300 euros d'HS gagnera beaucoup moins en 2014 qu'en 2012. Est-ce tout à fait normal ?
C'est cohérent si l'on veut diminuer le nombre d'HS. Il en fera moins et gagnera plus.

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Re: François Hollande a-t-il eu tort de refiscaliser les heures supplémentaires ?

Message par Aurélien RIEU le Ven 8 Nov 2013 - 14:51

Le problème des HSE défiscalisées ou non est à mon sens un faux débat.

Le cœur du problème reste le montant du salaire des enseignants....

Je fais une étude comparative avec mes élèves sur l'évolution du salaire par rapport à l'inflation. Dans le secteur privé, en moyenne ces 10 dernières années, le salaire a plus augmenté.

En revanche, la comparaison évolution inflation/évolution salaire enseignant est catastrophique!

Non seulement on perd en pouvoir d'achat, mais en plus on ne peux pas rivaliser avec le privé (pour un même niveau d'étude).

On se retrouve donc dans l'obligation de trouver des leviers supplémentaires. Les HSE sont 1 des leviers...

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