Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Le grincheux le Dim 3 Nov 2013 - 20:11

@John a écrit:
le gros problème, chez nous, est justement d'être dogmatique et de commencer par détricoter ce qu'a fait la majorité précédente.
L'un des gros problèmes vient de là, à mon avis. La première année du quinquennat Hollande a été consacrée à cela, mis à part la question du mariage pour tous.
Pourquoi mis à part ? C'est tout aussi dogmatique que le reste dans les priorités qu'il aurait fallu régler d'urgence avant de se pencher sur le problème. C'est du même tonneau que la fermeture de Fessenheim et toutes les autres mesures du "programme".

PS: nul besoin de m'envoyer un message privé sur ce sujet. Je n'ai pas dit que j'étais contre, j'ai simplement dit qu'il y a une hiérarchie des priorités (et que le texte actuel est totalement bancal juridiquement parlant mais c'est encore une grande spécialité française, droit comme gauche confondue).

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Le grincheux le Dim 3 Nov 2013 - 20:11

@John a écrit:Il y a un pays au monde où on applique des mandats de dix ans ?
Y a-t-il un autre pays au monde dans lequel l'exécutif a deux têtes de sensibilités potentielles différentes ?

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par philann le Dim 3 Nov 2013 - 20:11

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Le grincheux a écrit:Mais le quinquennat est une bêtise. Il aurait mieux valu un dizennat non reconductible...
Ou laisser le septennat, tout simplement. Je ne suis pas un partisan de la Ve République et de son système bâtard semi-présidentiel (dans la réalité carrément présidentiel sans réel pouvoir législatif), mais tant qu'à faire, le septennat était largement meilleur, je suis d'accord avec toi sur l’imbécillité du quinquennat.
LE pire est le quinquénat et le changement de l'assemblée ... à la fois
Merci Jospin de cette grande idée Rolling Eyes 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par John le Dim 3 Nov 2013 - 20:13

Pourquoi mis à part ? C'est tout aussi dogmatique que le reste dans les priorités qu'il aurait fallu régler d'urgence avant de se pencher sur le problème.
Eh ben... Si on ne fait plus rien tant qu'on a pas résolu le problème du chômage, ça promet, comme conduite du gouvernement.

PS: nul besoin de m'envoyer un message privé sur ce sujet.
Non non, pas de souci là-dessus.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par John le Dim 3 Nov 2013 - 20:13

@philann a écrit:LE pire est le quinquénat et le changement de l'assemblée ... à la fois
Merci Jospin de cette grande idée Rolling Eyes 
Droite et gauche étaient d'accord.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Nov 2013 - 20:17

@John a écrit:
@philann a écrit:LE pire est le quinquénat et le changement de l'assemblée ... à la fois
Merci Jospin de cette grande idée Rolling Eyes 
Droite et gauche étaient d'accord.
Mais PS et UMP sont très souvent d'accord Razz 
Le principal problème (et il est directement imputable à Jospin) est d'avoir mis la présidentielle avant les législatives, histoire de bien s'assurer que l'assemblée sera remplie de députés godillots.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par philann le Dim 3 Nov 2013 - 20:23

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:
@philann a écrit:LE pire est le quinquénat et le changement de l'assemblée ... à la fois
Merci Jospin de cette grande idée Rolling Eyes 
Droite et gauche étaient d'accord.
Mais PS et UMP sont très souvent d'accord Razz 
Le principal problème (et il est directement imputable à Jospin) est d'avoir mis la présidentielle avant les législatives, histoire de bien s'assurer que l'assemblée sera remplie de députés godillots.
Merci de traduire ma pensée!!
C'est exactement ça...et comme pour la météo...ce n'est pas parce que le FN le dit que c'est faux... (je n'ai aucune sympathie pour ce parti, je précise!) Le PS et l'UMP (ou ex-RPR) ont sur les grandes questions (non-sociétales) défendues peu ou prou la même politique! (à la fac c'est flagrant!) Qu'ils aient été d'accord là-dessus n'en fait pas une grande idée... loin de là!

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 20:23

Tout simplement parce que pour Chirac 7 + 5 c'était plus facile que 2X7, je pense... En tout cas j'ai voté contre, je suis pour le septennat non renouvelable comme le proposait Barre.... Pas de problème de cohabitation si le président ne peut pas se représenter : il se soumet ou se démet....

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 20:29

Pour le dizennat, moi c'est non : imaginez Sarkozy 10 ans à l'Elysée affraid affraid


Dernière édition par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 20:37, édité 1 fois

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 20:36

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Le grincheux a écrit:Mais le quinquennat est une bêtise. Il aurait mieux valu un dizennat non reconductible...
Ou laisser le septennat, tout simplement. Je ne suis pas un partisan de la Ve République et de son système bâtard semi-présidentiel (dans la réalité carrément présidentiel sans réel pouvoir législatif), mais tant qu'à faire, le septennat était largement meilleur, je suis d'accord avec toi sur l’imbécillité du quinquennat.
Présidentiel non, si on veut être précis sur les termes, puisque le régime présidentiel repose sur une stricte séparation des pouvoirs, comme aux EU. Or nous avons la dissolution, le 49.3 et la question de confiance.... Cela dit, dans l'équilibre des pouvoirs c'est vrai que le Président français est désormais plus puissant que son homologue américain depuis le quinquennat....

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Nov 2013 - 20:38

@Bélinac a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Le grincheux a écrit:Mais le quinquennat est une bêtise. Il aurait mieux valu un dizennat non reconductible...
Ou laisser le septennat, tout simplement. Je ne suis pas un partisan de la Ve République et de son système bâtard semi-présidentiel (dans la réalité carrément présidentiel sans réel pouvoir législatif), mais tant qu'à faire, le septennat était largement meilleur, je suis d'accord avec toi sur l’imbécillité du quinquennat.
Présidentiel non, si on veut être précis sur les termes, puisque le régime présidentiel  repose sur une stricte séparation des pouvoirs, comme aux EU. Or nous avons la dissolution, le 49.3 et la question de confiance.... Cela dit, dans l'équilibre des pouvoirs c'est vrai que le Président français est désormais plus puissant que son homologue américain depuis le quinquennat....
C'est pour ça que j'ai écrit "dans la réalité" Wink 
Je sais ce qu'est un système parlementaire j'ai enseigné l'histoire-géo en lycée Very Happy 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 20:46

Oui tout à fait.... Excuse- moi !
Je ne voulais pas mettre en doute tes qualités de fin constitutionnaliste ! Laughing 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Nov 2013 - 20:49

@Bélinac a écrit:Oui tout à fait.... Excuse- moi !
Je ne voulais pas mettre en doute tes qualités de fin constitutionnaliste ! Laughing 
Je n'irais pas jusque là Laughing 
Mais plus sérieusement, tu as eu raison de donner la précision. Je crois d'ailleurs que c'est un des problèmes majeurs de cette constitution que d'entretenir le flou sur le rapport entre les pouvoirs. Ça peut être positif et donner de la souplesse, mais ça permet aussi des aberrations.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par philann le Dim 3 Nov 2013 - 20:50

@Bélinac a écrit:Pour le dizennat, moi c'est non : imaginez Sarkozy 10 ans à l'Elysée affraid affraid
C'est vrai...que ...quand on y pense...affraid  aussi!!

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 20:54

Ce qui m'a toujours étonné c'est que le mode de scrutin ne soit pas dans la Constitution : c'est si important et cela peut changer tellement de choses dans l'équilibre réel entre les pouvoirs exécutif et législatif....

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 20:57

@philann a écrit:
@Bélinac a écrit:Pour le dizennat, moi c'est non : imaginez Sarkozy 10 ans à l'Elysée affraid affraid
C'est vrai...que ...quand on y pense...affraid  aussi!!
Imagine : mourir  en 2027 pendant le dizennat de Sarkozy, quel cauchemar !!!!

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Dim 3 Nov 2013 - 21:00

Un peu de mauvais esprit : est-ce l'équilibre des institutions qu'il faut incriminer ou la médiocrité des idées au pouvoir et par-delà de ceux qui les appuient ?

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Nov 2013 - 21:02

@Condorcet a écrit:Un peu de mauvais esprit : est-ce l'équilibre des institutions qu'il faut incriminer ou la médiocrité des idées au pouvoir et par-delà de ceux qui les appuient ?
Cripure te dirait qu'on ne peut séparer la forme et le fond professeur 
Very Happy 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Dim 3 Nov 2013 - 21:06

Oui, la forme, c'est le fond qui revient à la surface. A moins qu'il y ait soixante-six millions de constitutionnalistes en France, je pense le rapprochement de mauvaise foi même si le quinquennat est néfaste (tout comme la cohabitation l'était) pour les raisons que vous avez fort bien évoquées plus haut.


Dernière édition par Condorcet le Dim 3 Nov 2013 - 21:08, édité 3 fois

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Osmie le Dim 3 Nov 2013 - 21:06

le gros problème, chez nous, est justement d'être dogmatique
Le PS a quand même osé ce que l'UMP n'avait pas fait : l'ANI, l'accord national interprofessionnel, qui commence à s'appliquer et qui est une véritable catastrophe sociale pour les travailleurs du privé.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Olympias le Dim 3 Nov 2013 - 21:09

Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Nov 2013 - 21:09

@Condorcet a écrit:Oui, la forme, c'est le fond qui revient à la surface. A moins qu'il y ait soixante-six millions de constitutionnalistes en France, je pense le rapprochement de mauvaise foi même si le quinquennat est néfaste (tout comme la cohabitation l'était) pour les raisons que vous avez fort bien évoquées plus haut.
Oh ne t'inquiète pas, ma mauvaise foi se limitait à la volonté de faire un mot.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Dim 3 Nov 2013 - 21:12

topela 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Dim 3 Nov 2013 - 22:24

@Le grincheux a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Le grincheux a écrit:Mais le quinquennat est une bêtise. Il aurait mieux valu un dizennat non reconductible...
Ou laisser le septennat, tout simplement. Je ne suis pas un partisan de la Ve République et de son système bâtard semi-présidentiel (dans la réalité carrément présidentiel sans réel pouvoir législatif), mais tant qu'à faire, le septennat était largement meilleur, je suis d'accord avec toi sur l’imbécillité du quinquennat.
Ou laisser le septennat pour décorréler les législatives des présidentielles (encore qu'un suffrage direct pour les présidentielles...). L'intérêt d'un dizennat non reconductible est que la personne a du temps pour bosser et ne part pas en campagne dès sa mi mandat.
Les mandats longs sont dangereux, si la fonction est très importante. En général, c'est réservé à des fonctions de contrôle, dans le style "vieux sage".
Ou alors, il faut envisager la possibilité de démettre le président avant terme...
Difficile de conjuguer la capacité d'action et le contrôle du pouvoir. Comment donner à un politique les moyens de remplir sa mission, tout en lui ôtant la possibilité d'abuser de son pouvoir?

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Dim 3 Nov 2013 - 22:26

@Le grincheux a écrit:Mais le quinquennat est une bêtise. Il aurait mieux valu un dizennat non reconductible...
Bien d'accord. Mais pour assortir le contenant au contenu probable, on dit un déconnat professeur

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par philann le Dim 3 Nov 2013 - 22:39

@Olympias a écrit:Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.
Bien résumé!!
Sauf que les gens risquent de ne plus vouloir...pouvoir attendre...Neutral 

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