Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par philann le Dim 3 Nov 2013 - 22:39

@Olympias a écrit:Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.
Bien résumé!!
Sauf que les gens risquent de ne plus vouloir...pouvoir attendre...Neutral 

philann
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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 23:14

@philann a écrit:
@Olympias a écrit:Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.
Bien résumé!!
Sauf que les gens risquent de ne plus vouloir...pouvoir attendre...Neutral 
Je trouve le terme est un chouïa trop fort, chère collègue : Hollande ne s'est quand même pas replié sur l'Etat-gendarne....

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par John le Dim 3 Nov 2013 - 23:17

@Olympias a écrit:Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.
Les hausses d'impôts ressenties par 6 Français sur 10 ne sont pas très libérales Wink

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Lun 4 Nov 2013 - 1:32

@John a écrit:
@Olympias a écrit:Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.
Les hausses d'impôts ressenties par 6 Français sur 10 ne sont pas très libérales Wink
Je n'osais pas le dire!

Le colbertisme de Montebourg n'est pas très libéral non plus. Ni l'inflation législative. Ni la garantie jeune, ni la politique éducative de Peillon, ni rien de ce que fait le gouvernement, en fait. C'est marrant comme l'adjectif "libéral" sert de repoussoir. On l'utilise de tous les côtés de l'échiquier politique, pour dénoncer la politique de ses adversaires, dès lors qu'on la suppose favorable à des intérêts particuliers (ce qui, soit dit en passant, constitue un contresens monstrueux aux yeux d'un vrai libéral).

En fait, c'est juste une politique brouillonne, une politique qui crée de nouveaux privilèges sous prétexte d'égalité et qui enfonce les pauvres en prétendant les aider.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Anim' le Lun 4 Nov 2013 - 10:35

@John a écrit:
@Olympias a écrit:Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.
Les hausses d'impôts ressenties par 6 Français sur 10 ne sont pas très libérales Wink

Ni les 56% de PIB pour la dépense publique. Wink 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par V.Marchais le Lun 4 Nov 2013 - 11:08

[quote="Le grincheux"]

Parce que le gros problème, chez nous, est justement d'être dogmatique et de commencer par détricoter ce qu'a fait la majorité précédente. [quote]

Je me demande si ce n'est pas une vision très superficielle des choses, qui masque au contraire une grande continuité malgré les alternances.
Je suis loin d'être une grande spécialiste politique, mais j'ai l'impression que le "détricotage de ce qu'a fait la majorité précédente", c'est purement de la com'. On annonce des créations de poste dans l'EN pour compenser les suppressions opérées par la droite, mais surtout, on continue la mise en place du LPC et la territorialisation de l'EN.
On rétablit quelques taxes ici ou là (dont certaines proposées d'abord par la droite) mais on ne rompt surtout pas avec la politique libérale menée par l'Europe.
À part quelques mesures plus symboliques qu'autre chose, le mouvement de fond reste le même.
J'irai jusqu'à dire que le mariage pour tous, c'était parfait dans cette optique. Certes, socialement, c'est une grande avancée. Mais c'était surtout du nanan pour un gouvernement qui peine à se démarquer à gauche. Là, au moins, on avait une mesure nettement marquée "gauche-progrès-social-comme-vous-l'aimez" qui ne coûtait rien et ne remettait en cause aucune des politiques conduites par ailleurs. Pour un peu, certains députés de droite se seraient mordu les lèvres de ne pas y avoir pensé.

Bref, je me dis que le malaise vient aussi du fait que, justement, plus personne ne perçoit de réelle alternance malgré les élections successives. Et ça fait le jeu des populismes.

Cela dit, si on a en tête ce que Michéa explique des socialistes, qui sont, historiquement, des libéraux, tout cela devient beaucoup plus cohérent.

Reste alors à inventer une nouvelle voie en politique, loin d'une opposition Droite/Gauche qui a perdu sa raison d'être. Je pense qu'on y viendra, mais c'est toujours long, ces choses-là.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Osmie le Lun 4 Nov 2013 - 12:46

@Bélinac a écrit:
@philann a écrit:
@Olympias a écrit:Bref on attend toujours une politique de gauche, et pas une politique ultra libérale.
Bien résumé!!
Sauf que les gens risquent de ne plus vouloir...pouvoir attendre...Neutral 
Je trouve le terme est un chouïa trop fort, chère collègue : Hollande ne s'est quand même pas replié sur l'Etat-gendarne....
Quand même : il a fait passer l'ANI et il prépare le traité transatlantique.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Lun 4 Nov 2013 - 16:00

@V.Marchais a écrit:
@Le grincheux a écrit:

Parce que le gros problème, chez nous, est justement d'être dogmatique et de commencer par détricoter ce qu'a fait la majorité précédente.


Je me demande si ce n'est pas une vision très superficielle des choses, qui masque au contraire une grande continuité malgré les alternances.
Je suis loin d'être une grande spécialiste politique, mais j'ai l'impression que le "détricotage de ce qu'a fait la majorité précédente", c'est purement de la com'. On annonce des créations de poste dans l'EN pour compenser les suppressions opérées par la droite, mais surtout, on continue la mise en place du LPC et la territorialisation de l'EN.
On rétablit quelques taxes ici ou là (dont certaines proposées d'abord par la droite) mais on ne rompt surtout pas avec la politique libérale menée par l'Europe.
À part quelques mesures plus symboliques qu'autre chose, le mouvement de fond reste le même.
J'irai jusqu'à dire que le mariage pour tous, c'était parfait dans cette optique. Certes, socialement, c'est une grande avancée. Mais c'était surtout du nanan pour un gouvernement qui peine à se démarquer à gauche. Là, au moins, on avait une mesure nettement marquée "gauche-progrès-social-comme-vous-l'aimez" qui ne coûtait rien et ne remettait en cause aucune des politiques conduites par ailleurs. Pour un peu, certains députés de droite se seraient mordu les lèvres de ne pas y avoir pensé.

Bref, je me dis que le malaise vient aussi du fait que, justement, plus personne ne perçoit de réelle alternance malgré les élections successives. Et ça fait le jeu des populismes.

Cela dit, si on a en tête ce que Michéa explique des socialistes, qui sont, historiquement, des libéraux, tout cela devient beaucoup plus cohérent.

Reste alors à inventer une nouvelle voie en politique, loin d'une opposition Droite/Gauche qui a perdu sa raison d'être. Je pense qu'on y viendra, mais c'est toujours long, ces choses-là.
C'est une position qui me semble hautement discutable.... Du moins si on parle de libéralisme économique...

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Docteur OX le Lun 4 Nov 2013 - 17:06

@egomet a écrit:

Le colbertisme de Montebourg n'est pas très libéral non plus. Ni l'inflation législative. Ni la garantie jeune, ni la politique éducative de Peillon, ni rien de ce que fait le gouvernement, en fait. C'est marrant comme l'adjectif "libéral" sert de repoussoir. On l'utilise de tous les côtés de l'échiquier politique, pour dénoncer la politique de ses adversaires, dès lors qu'on la suppose favorable à des intérêts particuliers (ce qui, soit dit en passant, constitue un contresens monstrueux aux yeux d'un vrai libéral).

En fait, c'est juste une politique brouillonne, une politique qui crée de nouveaux privilèges sous prétexte d'égalité et qui enfonce les pauvres en prétendant les aider.
+ 1000...

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Edgar le Lun 4 Nov 2013 - 18:26

Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 4 Nov 2013 - 18:57

@Edgar a écrit:Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.
Il avait par exemple promis de bien séparer banque de dépôt et banque d'investissement.
Mais est-ce antilbéral que d'y avoir renoncé? Razz 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Lun 4 Nov 2013 - 18:59

@Edgar a écrit:Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.
Je ne sais pas, je ne suis pas de gauche!

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 4 Nov 2013 - 19:31

@egomet a écrit:
@Edgar a écrit:Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.
Je ne sais pas, je ne suis pas de gauche!
Non, sans déc'? Laughing 
En tout cas, même si je ne partage pas du tout tes positions, sache que j'aime bien lire tes messages, je les trouve intelligents (comme ceux du Grincheux). Même si vous ne parvenez pas du tout à me convaincre, vous me montrez qu'il reste encore des gens intelligents et cohérents à droite. Dommage qu'ils ne soient pas à la tête des partis de droite.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Mar 5 Nov 2013 - 0:42

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@egomet a écrit:
@Edgar a écrit:Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.
Je ne sais pas, je ne suis pas de gauche!
Non, sans déc'? Laughing 
En tout cas, même si je ne partage pas du tout tes positions, sache que j'aime bien lire tes messages, je les trouve intelligents (comme ceux du Grincheux). Même si vous ne parvenez pas du tout à me convaincre, vous me montrez qu'il reste encore des gens intelligents et cohérents à droite. Dommage qu'ils ne soient pas à la tête des partis de droite.
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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par damanhour le Mar 5 Nov 2013 - 0:52

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.
Il avait par exemple promis de bien séparer banque de dépôt et banque d'investissement.
Mais est-ce antilbéral que d'y avoir renoncé? Razz 
Et que dire de nos contrats aidés dans le public (d'avenir, d'insertion, d'emploi jeunes on ne sait plus). Plein de jeunes à gilets fluo dans les gares et les métros. Alors qu'on sait depuis belle lurette que le taux d'insertion dans l'emploi après un contrat aidé dans le public est de 40% contre 75% pour un contrat dans le privé.
Tout ça pour une remontée de la courbe de réduction du chômage ou une baisse de la remontée de la courbe ascendante ou pluridescendante de l'emploi (on se sait plus) pour Noël Laughing 


Dernière édition par damanhour le Mar 5 Nov 2013 - 0:59, édité 1 fois

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Mar 5 Nov 2013 - 0:55

@damanhour a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.
Il avait par exemple promis de bien séparer banque de dépôt et banque d'investissement.
Mais est-ce antilbéral que d'y avoir renoncé? Razz 
Mais la loi bancaire a fait une séparation !! C'est une avancée majeure !!! Bon, ok, cette séparation est valable pour 5 % des actifs uniquement Laughing 
Il valait mieux ne rien faire, là on a un peu l'impression d'être pris pour des imbéciles. C'est peut être ça le problème non ?
S'il ne s'agissait que d'une impression...

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Mar 5 Nov 2013 - 1:09

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@egomet a écrit:
@Edgar a écrit:Je trouve cela injuste. Qu'attendaient, bon sang, ses électeurs, et d'une manière générale les gens de gauche et les socialistes ? Je m'interroge vraiment.
Je ne sais pas, je ne suis pas de gauche!
Non, sans déc'? Laughing 
En tout cas, même si je ne partage pas du tout tes positions, sache que j'aime bien lire tes messages, je les trouve intelligents (comme ceux du Grincheux). Même si vous ne parvenez pas du tout à me convaincre, vous me montrez qu'il reste encore des gens intelligents et cohérents à droite. Dommage qu'ils ne soient pas à la tête des partis de droite.
Oh, Juppé n'est pas si loin de la tête de la droite. Il en aurait en tout cas à mes yeux la légitimité.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Cath le Mar 5 Nov 2013 - 18:06

Juppé, le "droit dans ses bottes" au sujet du montant du loyer de son fils (qu'il avait ordonné de baisser), du sien et de celui de ses amis (des millions de francs de travaux aux frais du contribuable), celui déclaré inéligible, parti gagner des sous au Canada et revenu en exigeant la place de maire qu'on qu'on lui avait gardé au chaud ?

Franchement non.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Mar 5 Nov 2013 - 18:12

Oh il est bien loin le temps où le "Général" payait lui-même ses factures d'électricité à l'Elysée...
A côté de ce qu'on a vu avec Mitterrand ou Sarkozy, Juppé c'est vraiment petit bras...

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par PauvreYorick le Mar 5 Nov 2013 - 18:17

Question factures à l'Élysée je m'étonne que le nom de Chirac ne soit pas mentionné; on eût pu croire qu'il serait le premier à se présenter à l'esprit Very Happy

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Mar 5 Nov 2013 - 18:23

C'est vrai que Chirac a été particulièrement performant à l'hôtel de ville de Paris... Et que la moitié de la Corrèze y travaillait ou au siège du RPR...
J'en sais quelque chose : dans une autre vie, j'ai été recruté pour faire le travail d'un emploi fictif de la mairie de Brive.....

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Mar 5 Nov 2013 - 18:25

@PauvreYorick a écrit:Question factures à l'Élysée je m'étonne que le nom de Chirac ne soit pas mentionné; on eût pu croire qu'il serait le premier à se présenter à l'esprit Very Happy
Mouarf Razz

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Cath le Mar 5 Nov 2013 - 19:06

On parlait de qui on verrait bien à la tête de la droite : je crains que pour Chirac, ce ne soit plus possible.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Pierre_au_carré le Mar 5 Nov 2013 - 22:29

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Bélinac a écrit:Oui tout à fait.... Excuse- moi !
Je ne voulais pas mettre en doute tes qualités de fin constitutionnaliste ! Laughing 
Je n'irais pas jusque là Laughing 
Mais plus sérieusement, tu as eu raison de donner la précision. Je crois d'ailleurs que c'est un des problèmes majeurs de cette constitution que d'entretenir le flou sur le rapport entre les pouvoirs. Ça peut être positif et donner de la souplesse, mais ça permet aussi des aberrations.
Un article intéressant à ce propos :
http://www.marianne.net/Pourquoi-et-comment-il-faut-degager-Hollande-par-le-haut_a233468.html

Depuis le début, je trouve que Hollande a un côté Reine d'Angleterre (au mieux) ou Louis XVI (au pire)...




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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Mar 5 Nov 2013 - 23:07

Bah, il ne mange pas de la brioche, il en prend ! Razz

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Pierre_au_carré le Mer 6 Nov 2013 - 10:04

Cripure a écrit:Bah, il ne mange pas de la brioche, il en prend ! Razz
Laughing 

Oui, ça commence à se voir...

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