Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Mer 30 Oct 2013 - 23:07

Cripure a écrit: Mitterrand a été réélu à plus de 55%, ça me semble haut pour un vote par défaut. Et sa majorité parlementaire étant faible (3, si je ne m'abuse), il a tenté l'ouverture(bon, OK, sûrement pour emmerder Rocard Rolling Eyes Sacré Mimitte ! I love you)[/b][/color]
- 1995 : la situation était tellement catastrophique qu'il y a eu un rejet de toutes les années Mitterrand (la période Rocard était correcte, mais il ne faut pas oublier l'étape Cresson...) politique politicienne, on ouvre pour atteindre le consensus. Mais c'est trop demander.
54%, je crois me souvenir... Cela dit, c'est vrai que c'est un bon score...
Mais la suite est calamiteuse : les nombreuses "affaires" (Pelat, ect...), Tapie, les écoutes, l'entretien de la famille Pingeot, la médiatisation de l'amitié avec Bousquet et les fleurs sur la tombe du Maréchal à l'île d'Yeu, les suicides de Bérégovoy et de Grossouvre,les bulletins de santé tronqués....
Un second septennat pour quoi, en somme ?

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par PauvreYorick le Mer 30 Oct 2013 - 23:16

Bon, disons que c'est vrai que le récapitulatif proposé était fortement biaisé par ce qui semble être un parti-pris. Et puis les présidentielles ont un petit côté chaotique: cf les élections de Chirac justement. Il fallait bien 7 ans (1988-1995) pour qu'on oublie la période noire où il fut premier ministre; il fallut tout le talent involontaire de ce ******** de Jospin pour le faire réélire en 2002. Ce type n'aurait, dans un monde normal, jamais dû parvenir à une magistrature d'une quelconque importance (même si j'ai été plus d'une fois agréablement surpris par la politique étrangère française entre 1995 et 2007).

Pour jouer à ce genre de jeu, les législatives sont probablement beaucoup plus instructives. Ça fait combien de temps que l'alternance stricte dure à la Chambre?

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Mer 30 Oct 2013 - 23:23

@PauvreYorick a écrit:Bon, disons que c'est vrai que le récapitulatif proposé était fortement biaisé par ce qui semble être un parti-pris. Et puis les présidentielles ont un petit côté chaotique: cf les élections de Chirac justement. Il fallait bien 7 ans (1988-1995) pour qu'on oublie la période noire où il fut premier ministre; il fallut tout le talent involontaire de  ce ******** de Jospin pour le faire réélire en 2002. Ce type n'aurait, dans un monde normal, jamais dû parvenir à une magistrature d'une quelconque importance (même si j'ai été plus d'une fois agréablement surpris par la politique étrangère française entre 1995 et 2007).

Pour jouer à ce genre de jeu, les législatives sont probablement beaucoup plus instructives. Ça fait combien de temps que l'alternance stricte dure à la Chambre?
Excellente question : je dirais depuis la victoire surprise de VGE/Barre en 1978 (si on excepte les législatives qui suivent l'élection de Sarkozy en 2007)

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Mer 30 Oct 2013 - 23:39

@Instructeurpublic a écrit:Faudrait voir à arrêter de se plaindre. On vous a pas mis un pistolet sur la tempe pour voter que je sache. On ne peut même pas dire dire que les électeurs sont de petites choses manipulées puisque sur ce forum de grands intellectuels Hollande a pas mal ramassé. Alors quoi ? On a un président à notre image, point final.
Je n'ai pas voté pour lui, mais c'est mon président tout pareil comme si j'avais voté pour lui.
Merveille du scrutin majoritaire.

Je n'aimais ni son programme ni son style. Mais je veux bien reconnaître un manque de jugement. Je ne pensais quand même pas qu'il serait aussi mauvais.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Mer 30 Oct 2013 - 23:42

2002-2007-2012 : pas d'alternance (l'astuce de M. Sarkozy a consisté à le faire croire). M. Jospin a joué de malchance (et de boulets genre Pierre Moscovici).


Dernière édition par Condorcet le Mer 30 Oct 2013 - 23:44, édité 2 fois

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Mer 30 Oct 2013 - 23:43

@Bélinac a écrit:
Cripure a écrit: Mitterrand a été réélu à plus de 55%, ça me semble haut pour un vote par défaut. Et sa majorité parlementaire étant faible (3, si je ne m'abuse), il a tenté l'ouverture(bon, OK, sûrement pour emmerder Rocard Rolling Eyes Sacré Mimitte ! I love you)[/b][/color]
- 1995 : la situation était tellement catastrophique qu'il y a eu un rejet de toutes les années Mitterrand (la période Rocard était correcte, mais il ne faut pas oublier l'étape Cresson...) politique politicienne, on ouvre pour atteindre le consensus. Mais c'est trop demander.
54%, je crois me souvenir... Cela dit, c'est vrai que c'est un bon score...
Mais la suite est calamiteuse : les nombreuses "affaires" (Pelat, ect...), Tapie, les écoutes, l'entretien de la famille Pingeot, la médiatisation de l'amitié avec Bousquet et les fleurs sur la tombe du Maréchal à l'île d'Yeu, les suicides de Bérégovoy et de Grossouvre,les bulletins de santé tronqués....
Un second septennat pour quoi, en somme ?
Le RMI, l'ISOE, l'agrégation interne, les professeurs des écoles, les modules. Bon, les IUFM...

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Mer 30 Oct 2013 - 23:48

Janne a écrit:
@Condorcet a écrit:
Janne a écrit:Ils servent les intérêts de leurs propriétaires et travaillent au changement de fond des consciences, transformant les Français en libéraux égoïstes oubliant l'histoire de leur pays. Il suffit de voir les propriétaires de la majorité des médias en France : Lagardère, Bouygues, le Crédit mutuel, Dassault, Bernard Arnault...  Quand on voit que Jeff Bezos, l'esclavagiste d'Amazon, a racheté le Washington post, on se doute qu'on ne lira plus rien de gênant pour lui dans les colonnes de ce journal. Idem pour tous ceux qui rachètent les journaux, quoi qu'ils en disent (je pense au trio Niel, Bergé et Pigasse par exemple).
Les médias, les politiques... éternels et commodes bouc-émissaires !
Les gens se font une opinion comme ils le peuvent, souvent par les médias, ce qui explique la situation actuelle. Les médias ne sont pas indépendants financièrement, pour la grande majorité d'entre eux, et servent la soupe que leurs propriétaires désirent. A quand une télé de gauche ?
Ceci dit, je n'excuse personne, et surtout pas ceux qui ont a priori le temps et les moyens intellectuels de réfléchir davantage : parmi ceux-ci, ceux qui ont vraiment cru qu'avec le PS et Hollande le pays se porterait mieux m'étonnent par leur grande naïveté (pour ne pas écrire autre chose).
Je pourrais retourner l'argument, et souligner qu'ils sont massivement subventionnés. A hauteur de 10% pour la presse papier, si je ne m'abuse. On aurait donc un biais en faveur de l'interventionnisme. Un biais gauchiste.

Plus sérieusement, que veut dire "indépendant"? Indépendant de quoi d'abord? De qui?
Indépendant du gouvernement? Des bailleurs des fonds? du marché? De la finance?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Mer 30 Oct 2013 - 23:55

Cripure a écrit: Mitterrand a été réélu à plus de 55%, ça me semble haut pour un vote par défaut. Et sa majorité parlementaire étant faible (3, si je ne m'abuse), il a tenté l'ouverture(bon, OK, sûrement pour emmerder Rocard Rolling Eyes Sacré Mimitte ! I love you)
25,84 % seulement au premier tour, c'est normal, certes, mais ça ne colle pas si mal avec un vote par défaut.

Ou alors le score de Chirac en 2002 ne peut pas être qualifié de vote par défaut.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Mer 30 Oct 2013 - 23:56

@egomet a écrit:
Janne a écrit:
@Condorcet a écrit:Les médias, les politiques... éternels et commodes bouc-émissaires !
Les gens se font une opinion comme ils le peuvent, souvent par les médias, ce qui explique la situation actuelle. Les médias ne sont pas indépendants financièrement, pour la grande majorité d'entre eux, et servent la soupe que leurs propriétaires désirent. A quand une télé de gauche ?
Ceci dit, je n'excuse personne, et surtout pas ceux qui ont a priori le temps et les moyens intellectuels de réfléchir davantage : parmi ceux-ci, ceux qui ont vraiment cru qu'avec le PS et Hollande le pays se porterait mieux m'étonnent par leur grande naïveté (pour ne pas écrire autre chose).
Je pourrais retourner l'argument, et souligner qu'ils sont massivement subventionnés. A hauteur de 10% pour la presse papier, si je ne m'abuse. On aurait donc un biais en faveur de l'interventionnisme. Un biais gauchiste.

Plus sérieusement, que veut dire "indépendant"? Indépendant de quoi d'abord? De qui?
Indépendant du gouvernement? Des bailleurs des fonds? du marché? De la finance?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France
Un journal de journalistes (contrôlant le capital) a une plus grande marge de manoeuvre... témoin Le Canard Enchaîné ou Le Monde jusqu'en 1985.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Mer 30 Oct 2013 - 23:56

@Condorcet a écrit:2002-2007-2012 : pas d'alternance (l'astuce de M. Sarkozy a consisté à le faire croire). M. Jospin a joué de malchance (et de boulets genre Pierre Moscovici).
Je ne partage pas votre analyse sur la malchance de Jospin.
-péché d'hybris: "Moi, ne pas être au second tour ? Vous plaisantez ?"
-péché de mépris : "Chirac est usé, vieilli, fatigué"
-faute politique : "Mon programme n'est pas socialiste" (mais son QG de campagne est baptisé L'Atelier Rolling Eyes )
-matraquage médiatique sur l'insécurité permanente et omniprésente, épisode de papy Voise
-en amont, mise à dos de certains publics traditionnellement électeurs du PS, en particulier les profs, grâce aux conneries multiples ségolino-allégresques
-dispersion de l'électorat sur des candidatures multiples, dont celles de Taubira et de Chevènement.
De mon point de vue, c'est plus que "pas de chance".

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Mer 30 Oct 2013 - 23:58

@egomet a écrit:
Janne a écrit:
@Condorcet a écrit:Les médias, les politiques... éternels et commodes bouc-émissaires !
Les gens se font une opinion comme ils le peuvent, souvent par les médias, ce qui explique la situation actuelle. Les médias ne sont pas indépendants financièrement, pour la grande majorité d'entre eux, et servent la soupe que leurs propriétaires désirent. A quand une télé de gauche ?
Ceci dit, je n'excuse personne, et surtout pas ceux qui ont a priori le temps et les moyens intellectuels de réfléchir davantage : parmi ceux-ci, ceux qui ont vraiment cru qu'avec le PS et Hollande le pays se porterait mieux m'étonnent par leur grande naïveté (pour ne pas écrire autre chose).
Je pourrais retourner l'argument, et souligner qu'ils sont massivement subventionnés. A hauteur de 10% pour la presse papier, si je ne m'abuse. On aurait donc un biais en faveur de l'interventionnisme. Un biais gauchiste.

Plus sérieusement, que veut dire "indépendant"? Indépendant de quoi d'abord? De qui?
Indépendant du gouvernement? Des bailleurs des fonds? du marché? De la finance?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France
Une réponse en cinq mots.
Le Canard enchaîné
Charlie-Hebdo

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Jeu 31 Oct 2013 - 0:00

@egomet a écrit:
Cripure a écrit: Mitterrand a été réélu à plus de 55%, ça me semble haut pour un vote par défaut. Et sa majorité parlementaire étant faible (3, si je ne m'abuse), il a tenté l'ouverture(bon, OK, sûrement pour emmerder Rocard Rolling Eyes Sacré Mimitte ! I love you)
25,84 % seulement au premier tour, c'est normal, certes, mais ça ne colle pas si mal avec un vote par défaut.

Ou alors le score de Chirac en 2002 ne peut pas être qualifié de vote par défaut.
Mitterrand a eu plus de 34% au 1er tour, Chirac, moins de 20%. En 88, hein. J'ai parlé de sa réélection.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Jeu 31 Oct 2013 - 0:02

@pg73 a écrit:Janne, jusqu'à quand une soi disant télé "de gauche" serait plus indépendante qu'une d'autre ? C'est un non sens absolue... Elle ne serait peut-être pas inutile, mais certainement pas plus utile que celles que nous avons déjà !!

L'indépendance n'a pas de valeur absolue en soi, tant qu'on a pas dit par rapport à qui ?

ça n'est pas parce qu'il est communément admis dans certains milieux intellectuels privilégiés qu'être de gauche c'est plus vertueux, plus moral, que c'est une question d'intelligence, ou que ça donne de l'indépendance par rapport à certaines forces de l'argent que c'est une réalité !! Bien au contraire !!

L'indépendance, à gauche comme à droite d'ailleurs, n'existe qu' entre les belles postures idéologiques conformes au catéchisme de sa paroisse et les actes individuels de chacun !!
+ 1

Ce qui importe, ce n'est pas tant une indépendance mythique, que la pluralité des avis exprimés. Heureusement qu'il y a des télés privées. Imaginez si elles étaient toutes des télés d’État. Vous pouvez bien les qualifier de "service public" pour faire joli, ça ne change rien au problème.

Ce qu'on peut regretter dans l'organisation des médias français, c'est une tendance au monopole. Les interventions sur le secteur n'arrangent certainement pas les choses.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Jeu 31 Oct 2013 - 0:03

Cripure a écrit:
@egomet a écrit:
Cripure a écrit: Mitterrand a été réélu à plus de 55%, ça me semble haut pour un vote par défaut. Et sa majorité parlementaire étant faible (3, si je ne m'abuse), il a tenté l'ouverture(bon, OK, sûrement pour emmerder Rocard Rolling Eyes Sacré Mimitte ! I love you)
25,84 % seulement au premier tour, c'est normal, certes, mais ça ne colle pas si mal avec un vote par défaut.

Ou alors le score de Chirac en 2002 ne peut pas être qualifié de vote par défaut.
Mitterrand a eu plus de 34% au 1er tour, Chirac, moins de 20%. En 88, hein. J'ai parlé de sa réélection.
Oups, je croyais qu'on parlait de 1981. Ça ne change d'ailleurs pas le fond du problème.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Jeu 31 Oct 2013 - 0:06

@egomet a écrit:
Cripure a écrit:
@egomet a écrit:25,84 % seulement au premier tour, c'est normal, certes, mais ça ne colle pas si mal avec un vote par défaut.

Ou alors le score de Chirac en 2002 ne peut pas être qualifié de vote par défaut.
Mitterrand a eu plus de 34% au 1er tour, Chirac, moins de 20%. En 88, hein. J'ai parlé de sa réélection.
Oups, je croyais qu'on parlait de 1981. Ça ne change d'ailleurs pas le fond du problème.
La majorité parlementaire de 1981 était bien supérieure à 3. Quant au fond du problème qui ne change pas, je ne sais pas ce que vous voulez dire. Sakozy a aussi fait 34% au premier tour.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Jeu 31 Oct 2013 - 0:06

Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:2002-2007-2012 : pas d'alternance (l'astuce de M. Sarkozy a consisté à le faire croire). M. Jospin a joué de malchance (et de boulets genre Pierre Moscovici).
Je ne partage pas votre analyse sur la malchance de Jospin.
-péché d'hybris: "Moi, ne pas être au second tour ? Vous plaisantez ?"
-péché de mépris : "Chirac est usé, vieilli, fatigué"
-faute politique : "Mon programme n'est pas socialiste" (mais son QG de campagne est baptisé L'Atelier Rolling Eyes)
-matraquage médiatique sur l'insécurité permanente et omniprésente, épisode de papy Voise
-en amont, mise à dos de certains publics traditionnellement électeurs du PS, en particulier les profs, grâce aux conneries multiples ségolino-allégresques
-dispersion de l'électorat sur des candidatures multiples, dont celles de Taubira et de Chevènement.
De mon point de vue, c'est plus que "pas de chance".
Il a été aveuglé par une équipe de canards boiteux (j'ai nommé son équipe de campagne) et n'a pas démissionné du poste de Premier ministre pour faire campagne par sens de l'État. Qui a remporté l'élection présidentielle en étant Premier ministre en France ? Personne. Il a eu le tort de dire la vérité, donc de ne pas se livrer à l'actuel exercice de démagogie qu'est la campagne présidentielle (en gros reproduisant l'erreur de Michel Rocard face à François Mitterrand). Ce sont des médias qui ont organisé ce matraquage pas lui.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Jeu 31 Oct 2013 - 0:10

Cripure a écrit:
@egomet a écrit:
Janne a écrit:Les gens se font une opinion comme ils le peuvent, souvent par les médias, ce qui explique la situation actuelle. Les médias ne sont pas indépendants financièrement, pour la grande majorité d'entre eux, et servent la soupe que leurs propriétaires désirent. A quand une télé de gauche ?
Ceci dit, je n'excuse personne, et surtout pas ceux qui ont a priori le temps et les moyens intellectuels de réfléchir davantage : parmi ceux-ci, ceux qui ont vraiment cru qu'avec le PS et Hollande le pays se porterait mieux m'étonnent par leur grande naïveté (pour ne pas écrire autre chose).
Je pourrais retourner l'argument, et souligner qu'ils sont massivement subventionnés. A hauteur de 10% pour la presse papier, si je ne m'abuse. On aurait donc un biais en faveur de l'interventionnisme. Un biais gauchiste.

Plus sérieusement, que veut dire "indépendant"? Indépendant de quoi d'abord? De qui?
Indépendant du gouvernement? Des bailleurs des fonds? du marché? De la finance?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France
Une réponse en cinq mots.
Le Canard enchaîné
Charlie-Hebdo
Par exemple.

Mais pour les grands quotidiens:

L'Humanité: 48 centimes
Libération: 27 centimes
Le Monde: 19 centimes
Le Figaro: 17 centimes
Ouest France: 6 centimes
Le Parisien: 4 centimes

Subventions publiques par exemplaire en 2012.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Jeu 31 Oct 2013 - 0:10

@Condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:2002-2007-2012 : pas d'alternance (l'astuce de M. Sarkozy a consisté à le faire croire). M. Jospin a joué de malchance (et de boulets genre Pierre Moscovici).
Je ne partage pas votre analyse sur la malchance de Jospin.
-péché d'hybris: "Moi, ne pas être au second tour ? Vous plaisantez ?"
-péché de mépris : "Chirac est usé, vieilli, fatigué"
-faute politique : "Mon programme n'est pas socialiste" (mais son QG de campagne est baptisé L'Atelier Rolling Eyes)
-matraquage médiatique sur l'insécurité permanente et omniprésente, épisode de papy Voise
-en amont, mise à dos de certains publics traditionnellement électeurs du PS, en particulier les profs, grâce aux conneries multiples ségolino-allégresques
-dispersion de l'électorat sur des candidatures multiples, dont celles de Taubira et de Chevènement.
De mon point de vue, c'est plus que "pas de chance".
Il a été aveuglé par une équipe de canards boiteux (j'ai nommé son équipe de campagne) et n'a pas démissionné du poste de Premier ministre pour faire campagne par sens de l'État. Qui a remporté l'élection présidentielle en étant Premier ministre en France ? Personne. Il a eu le tort de dire la vérité, donc de ne pas se livrer à l'actuel exercice de démagogie qu'est la campagne présidentielle (en gros reproduisant l'erreur de Michel Rocard face à François Mitterrand). Ce sont des médias qui ont organisé ce matraquage pas lui.
OK, mais ça nuance quand même le "pas de chance", je trouve Wink
Pompidou n'était pas premier ministre à la mort de de Gaulle ? Pardon, mais c'est une période que je connais mal et j'ai la flemme de chercher Embarassed

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Jeu 31 Oct 2013 - 0:12

@egomet a écrit:
Cripure a écrit:
@egomet a écrit:Je pourrais retourner l'argument, et souligner qu'ils sont massivement subventionnés. A hauteur de 10% pour la presse papier, si je ne m'abuse. On aurait donc un biais en faveur de l'interventionnisme. Un biais gauchiste.

Plus sérieusement, que veut dire "indépendant"? Indépendant de quoi d'abord? De qui?
Indépendant du gouvernement? Des bailleurs des fonds? du marché? De la finance?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France
Une réponse en cinq mots.
Le Canard enchaîné
Charlie-Hebdo
Par exemple.

Mais pour les grands quotidiens:

   L'Humanité: 48 centimes
   Libération: 27 centimes
   Le Monde: 19 centimes
   Le Figaro: 17 centimes
   Ouest France: 6 centimes
   Le Parisien: 4 centimes

Subventions publiques par exemplaire en 2012.
Je ne pense pas que la ligne bobiste de Libé actuellement vienne plus de l'Etat que du proprio Rolling Eyes
L'aide de l'Etat aide surtout certains journaux à vivre quand leur intérêt seul ne suffit plus

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Condorcet le Jeu 31 Oct 2013 - 0:15

Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:
Cripure a écrit:Je ne partage pas votre analyse sur la malchance de Jospin.
-péché d'hybris: "Moi, ne pas être au second tour ? Vous plaisantez ?"
-péché de mépris : "Chirac est usé, vieilli, fatigué"
-faute politique : "Mon programme n'est pas socialiste" (mais son QG de campagne est baptisé L'Atelier Rolling Eyes)
-matraquage médiatique sur l'insécurité permanente et omniprésente, épisode de papy Voise
-en amont, mise à dos de certains publics traditionnellement électeurs du PS, en particulier les profs, grâce aux conneries multiples ségolino-allégresques
-dispersion de l'électorat sur des candidatures multiples, dont celles de Taubira et de Chevènement.
De mon point de vue, c'est plus que "pas de chance".
Il a été aveuglé par une équipe de canards boiteux (j'ai nommé son équipe de campagne) et n'a pas démissionné du poste de Premier ministre pour faire campagne par sens de l'État. Qui a remporté l'élection présidentielle en étant Premier ministre en France ? Personne. Il a eu le tort de dire la vérité, donc de ne pas se livrer à l'actuel exercice de démagogie qu'est la campagne présidentielle (en gros reproduisant l'erreur de Michel Rocard face à François Mitterrand). Ce sont des médias qui ont organisé ce matraquage pas lui.
OK, mais ça nuance quand même le "pas de chance", je trouve Wink
Pompidou n'était pas premier ministre à la mort de de Gaulle ? Pardon, mais c'est une période que je connais mal et j'ai la flemme de chercher Embarassed
Non, le dernier Premier ministre du Général de Gaulle était Maurice Couve de Murville jusqu'au référendum raté du 27 avril 1969. L. Jospin a cru que la vertu suffisait en politique...

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Jeu 31 Oct 2013 - 0:31

Cripure a écrit:
@egomet a écrit:
Cripure a écrit:Mitterrand a eu plus de 34% au 1er tour, Chirac, moins de 20%. En 88, hein. J'ai parlé de sa réélection.
Oups, je croyais qu'on parlait de 1981. Ça ne change d'ailleurs pas le fond du problème.
La majorité parlementaire de 1981 était bien supérieure à 3. Quant au fond du problème qui ne change pas, je ne sais pas ce que vous voulez dire. Sakozy a aussi fait 34% au premier tour.
Je n'ai pas dit qu'il avait été bien élu.

Sur le fond, il faut essayer de comprendre ce que peut signifier un vote. On n'exprime pas un avis construit quand on vote, on ne fait que choisir dans une offre limitée. Je dirai même qu'on est quasiment obligé de se prononcer, même si aucun candidat ne semble satisfaisant.

Voter, nous dit-on est un devoir.
Si je n'ai pas voté, j'ai perdu l'occasion de m'exprimer, et je n'aurais donc pas le droit de me plaindre.
Si j'ai participé au scrutin, j'en ai implicitement accepté l'issue, quelles que soient mes conviction. C'est la règle, sans quoi tout le processus est une farce. Je n'ai donc pas le droit de me plaindre.
En fait, dans aucun cas, je n'aurais le droit de me plaindre. Je n'ai qu'à me soumettre.
Il est pourtant fort possible que toutes les solutions soient mauvaises.

Ce qui est dangereux, c'est quand un chef d’État s'imagine avoir obtenu un blanc-seing de la part de la nation. C'est une des raisons pour lesquelles la constitution stipule que les mandats ne sont pas impératifs. Autrement dit, un élu n'est pas tenu d'appliquer la totalité de son programme électoral. Non seulement il n'est pas obligé de le faire, mais il vaut mieux qu'il ne le fasse pas. Il doit en appliquer une partie, pour rester crédible, mais il doit aussi continuer à discuter avec les autres partis et à tenir compte de l'opinion publique.

On a bien vu avec Chirac que même une majorité massive ne traduit pas nécessairement l'amour de la nation pour le candidat.

Les résultats auraient été fort différents, si on avait adopté d'autres modes de scrutin.
Par exemple, un scrutin uninominal à un seul tour crée un bipartisme.
Un scrutin proportionnel (de liste donc) favorise la multiplication des partis.
On pourrait aussi avoir un scrutin à points, où l'on noterait les candidats positivement ou négativement, ce qui favoriserait les candidats modérés et éliminerait les extrêmes.
En fait, il est très difficile de dire quelle méthode reflète le mieux la "volonté populaire", en admettant que cette expression ait un sens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9lectoral

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Jeu 31 Oct 2013 - 0:34

Cripure a écrit:
@egomet a écrit:
Cripure a écrit:Une réponse en cinq mots.
Le Canard enchaîné
Charlie-Hebdo
Par exemple.

Mais pour les grands quotidiens:

   L'Humanité: 48 centimes
   Libération: 27 centimes
   Le Monde: 19 centimes
   Le Figaro: 17 centimes
   Ouest France: 6 centimes
   Le Parisien: 4 centimes

Subventions publiques par exemplaire en 2012.
Je ne pense pas que la ligne bobiste de Libé actuellement vienne plus de l'Etat que du proprio Rolling Eyes
L'aide de l'Etat aide surtout certains journaux à vivre quand leur intérêt seul ne suffit plus
C'est vrai que lorsqu'on a deux maîtres, c'est parfois compliqué. Rolling Eyes 

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Jeu 31 Oct 2013 - 0:43

Heu, 34% sur son seul nom avec un nombre élevé d'autres candidatures, je trouve que c'est un score plus qu'honorable, pour Mitterrand comme pour Sarkozy !

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par egomet le Jeu 31 Oct 2013 - 1:02

Cripure a écrit:Heu, 34% sur son seul nom avec un nombre élevé d'autres candidatures, je trouve que c'est un score plus qu'honorable, pour Mitterrand comme pour Sarkozy !
C'est pas mal, mais il ne faut jamais surinterpréter le résultat d'une élection. Ce serait s'exposer à de cruelles désillusions. Pour bien évaluer ce résultat, il faudrait se replonger dans l'ambiance de la campagne. Quelle était la virulence des débats? Les avis étaient-ils très tranchés ou s'acheminait-on au contraire vers un consensus?

Pour Mitterrand, j'étais trop jeune. Pour Sarkozy, j'étais loin, mais je crois me souvenir que les débats étaient durs et que beaucoup voyaient son élection soit comme une catastrophe, soit comme le salut de la France.
Quant à Hollande Rolling Eyes 

Dans les petits villages où les maires sont aimés de leurs administrés, les élections ne sont pas une grande affaire.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par User5899 le Jeu 31 Oct 2013 - 1:49

Mitterrand et Chirac se sont très violemment heurtés pendant la cohabitation, qui était la première, en plus, et la campagne a été à couteaux tirés.

Je vous conseille 24min 50, par exemple, pour voir comment Mitterrand se moque de son adversaire, le gourmande, le traite en mauvais élève.
21min 46
34min50 > 36 min10
1h41 45

Et bien sûr, 30min 07 et la suite,
et 1h53 > 1h58, les fameuses passes d'armes.

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Re: Octobre 2013 : François Hollande bat tous les records... d'impopularité !

Message par Bélinac le Jeu 31 Oct 2013 - 7:32

Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:2002-2007-2012 : pas d'alternance (l'astuce de M. Sarkozy a consisté à le faire croire). M. Jospin a joué de malchance (et de boulets genre Pierre Moscovici).
Je ne partage pas votre analyse sur la malchance de Jospin.
-péché d'hybris: "Moi, ne pas être au second tour ? Vous plaisantez ?"
-péché de mépris : "Chirac est usé, vieilli, fatigué"
-faute politique : "Mon programme n'est pas socialiste" (mais son QG de campagne est baptisé L'Atelier Rolling Eyes)
-matraquage médiatique sur l'insécurité permanente et omniprésente, épisode de papy Voise
-en amont, mise à dos de certains publics traditionnellement électeurs du PS, en particulier les profs, grâce aux conneries multiples ségolino-allégresques
-dispersion de l'électorat sur des candidatures multiples, dont celles de Taubira et de Chevènement.
De mon point de vue, c'est plus que "pas de chance".
Je partage tout à fait cet avis : Jospin (comme Barre ou Balladur) n'a pas été un véritable élu de terrain, qui serre des louches sur les marché et sait tâter le cul des vaches... Tous les Présidents élus depuis 40 ans ont été conseillers généraux pendant des années ....

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