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Pour vous, prof des écoles, un mercredi matin équivaut-il à un samedi matin ?

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Total des votes: 65
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oli54
Niveau 5

Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par oli54 le Lun 28 Oct 2013 - 19:22
Pourquoi devrait-on payer plus les professeurs des écoles si le mercredi matin perdure ?

Parce que tout effort supplémentaire mérite salaire supplémentaire (ou une autre compensation discutée, validée...)

Pourquoi un mercredi matin n'équivaut pas un samedi matin ?

1) Auparavant, nous ne travaillions que 2 samedis sur 3, le 3ème étant consacré à des réunions (qui n'avaient plus lieu le samedi matin) : remplacer cela par tous les mercredis matins demande un effort supplémentaire car des heures de réunions n'équivalent pas des heures de classes

2) en maternelle, le samedi matin ne nécessitait pas vraiment de préparation le vendredi soir alors que le mercredi matin nécessitera une préparation le mardi soir : le mercredi,  on peut supposer que tous les élèves seront là

3) en maternelle l'effectif n'était pas souvent au complet les samedis matins : l'ambiance de travail pouvait être plus décontractée, certains ne faisant que garderie, rangeant la classe, rencontrant les parents... le mercredi matin risque de ne pas être décontracté...

4) la perte de la "respiration" en milieu de semaine n'est pas anodine : le repos permis par le mercredi vaqué est fortement diminué... ainsi que le temps de préparation pour le restant de la semaine

Rappelons que chez les enseignants, ceux du primaire sont les moins payés :
"Les enseignants sont mal payés ailleurs aussi : dans tout l’OCDE, un enseignant touche 82% du salaire moyen à niveau de qualification égal. En France c’est pire : seulement 79% pour un prof du secondaire, et encore pire en primaire, avec 73% du salaire moyen."

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Autres sujets liés :

- faut-il aligner l'avancement des profs des écoles sur celui du secondaire ?
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- un isoe (Indemnité de suivi et d’orientation des élèves) dans le primaire comme dans le secondaire ? cela pourrait être une indemnité de suivi des élèves
il serait intéressant de lister les différences primaire secondaire pour savoir ce que l'on peut revendiquer...
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- s'il faut augmenter le salaire, de combien (ou comment) ?

- si la France ne peut pas se permettre d'augmenter les professeurs des écoles, ceux-ci doivent-ils faire des efforts supplémentaires gratuitement, pour le bien des élèves ?


Dernière édition par John le Mar 29 Oct 2013 - 11:19, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)
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gelsomina31
Grand Maître

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par gelsomina31 le Lun 28 Oct 2013 - 19:24
+1

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Osmie
Sage

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Osmie le Lun 28 Oct 2013 - 19:27
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi devrait-on payer plus les professeurs des écoles si le mercredi matin perdure ?

Parce que tout effort supplémentaire mérite salaire supplémentaire (ou une autre compensation discutée, validée...)

Pourquoi un mercredi matin n'équivaut pas un samedi matin ?

1) Auparavant, nous ne travaillions que 2 samedis sur 3, le 3ème étant consacré à des réunions (qui n'avaient plus lieu le samedi matin) : remplacer cela par tous les mercredis matins demande un effort supplémentaire car des heures de réunions n'équivalent pas des heures de classes

2) en maternelle, le samedi matin ne nécessitait pas vraiment de préparation le vendredi soir alors que le mercredi matin nécessitera une préparation le mardi soir : le mercredi,  on peut supposer que tous les élèves seront là

3) en maternelle l'effectif n'était pas souvent au complet les samedis matins : l'ambiance de travail pouvait être plus décontractée, certains ne faisant que garderie, rangeant la classe, rencontrant les parents... le mercredi matin risque de ne pas être décontracté...

4) la perte de la "respiration" en milieu de semaine n'est pas anodine : le repos permis par le mercredi vaqué est fortement diminué... ainsi que le temps de préparation pour le restant de la semaine

Rappelons que chez les enseignants, ceux du primaire sont les moins payés :
"Les enseignants sont mal payés ailleurs aussi : dans tout l’OCDE, un enseignant touche 82% du salaire moyen à niveau de qualification égal. En France c’est pire : seulement 79% pour un prof du secondaire, et encore pire en primaire, avec 73% du salaire moyen."

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- un isoe (Indemnité de suivi et d’orientation des élèves) dans le primaire comme dans le secondaire ? cela pourrait être une indemnité de suivi des élèves
il serait intéressant de lister les différences primaire secondaire pour savoir ce que l'on peut revendiquer...
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- s'il faut augmenter le salaire, de combien (ou comment) ?

- si la France ne peut pas se permettre d'augmenter les professeurs des écoles, ceux-ci doivent-ils faire des efforts supplémentaires gratuitement, pour le bien des élèves ?
Quelle question rhétorique ! Evidemment, dans l'intérêt des enfants, voyons ! professeur 

"Le dévouement ne s'achète pas." Vincent Peillon  cafe
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Osmie
Sage

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Osmie le Lun 28 Oct 2013 - 19:28
Ce qu'il faut, c'est relever nos salaires, tous nos salaires.
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Mike92
Niveau 10

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Mike92 le Lun 28 Oct 2013 - 19:29
Pourquoi poser une question dont on sait déjà la réponse négative ? Les profs ne représentent hélas plus grand-chose, il ne sera pas question de les payer davantage.. à moins d'une vraie grève générale, et pas limitée à un seul jour ??

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Carabas
Vénérable

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Carabas le Lun 28 Oct 2013 - 19:31
En même temps, quand ils sont passés des 4,5 aux 4 jours, on n'a pas baissé le salaire. Là, ils sont juste repassés à 4,5 jours...

Je ne dis pas qu'il ne faille pas augmenter les profs, hein. Mais cet argument-là risque de ne pas être crédible...

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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oli54
Niveau 5

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par oli54 le Lun 28 Oct 2013 - 19:31
Est-ce que l'argent peut compenser ce que certains peuvent vivre comme une dégradation des conditions de travail des adultes et d'accueil des élèves ?
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Osmie
Sage

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Osmie le Lun 28 Oct 2013 - 19:33
+1.
Certains profs du secondaires ont un EDT sur trois jours, d'autres sur quatre, cinq voire six, avec le même nombre d'heures que leurs collègues.
L'argument ne passera pas.
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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par atrium le Lun 28 Oct 2013 - 19:36
Janne a écrit:Ce qu'il faut, c'est relever nos salaires, tous nos salaires.
+1
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Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Yazilikaya le Lun 28 Oct 2013 - 19:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En même temps, quand ils sont passés des 4,5 aux 4 jours, on n'a pas baissé le salaire. Là, ils sont juste repassés à 4,5 jours...

Je ne dis pas qu'il ne faille pas augmenter les profs, hein. Mais cet argument-là risque de ne pas être crédible...
Justement non. Ils sont passés du samedi, avec un samedi sur 3 libéré pour les réunions, au mercredi exclusivement devant élèves. Les réunions se font maintenant le soir. D'où dégradations des conditions de travail.
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Carabas
Vénérable

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Carabas le Lun 28 Oct 2013 - 19:39
Mais il y a bien eu une période où tous les samedis étaient travaillés en primaire? J'étais élève à l'époque. Non, non, je ne suis pas née à l'époque de Silex and the City...

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Terry Pratchett
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PabloPE
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par PabloPE le Lun 28 Oct 2013 - 19:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En même temps, quand ils sont passés des 4,5 aux 4 jours, on n'a pas baissé le salaire. Là, ils sont juste repassés à 4,5 jours...

Je ne dis pas qu'il ne faille pas augmenter les profs, hein. Mais cet argument-là risque de ne pas être crédible...
Ca fait plus de 20 ans que mon département est à 4 jours.... alors oui désolée mais mes frais vont augmenter l'an prochain, 36 allers retours supplémentaires à l'école ce n'est pas anodin

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Nicolatsar
Niveau 9

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Nicolatsar le Lun 28 Oct 2013 - 19:43
Est-ce qu'en temps sur la semaine ils travaillent plus?


Dernière édition par Nicolatsar le Sam 23 Nov 2013 - 7:35, édité 2 fois

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PabloPE
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par PabloPE le Lun 28 Oct 2013 - 19:45
Janne a écrit:+1.
Certains profs du secondaires ont un EDT sur trois jours, d'autres sur quatre, cinq voire six, avec le même nombre d'heures que leurs collègues.
L'argument ne passera pas.
Alors osus prétexte que certains profs décrochent un emploi du temps particulièrement pénible nous devrions accepter de travailler 9 demies journées (voire 10 puisque nous devons 108 heures annualisées) avec des temps de présence dans l'établissement allant de 8h20 à 18h00? et donc l'argument pour dire que ce n'est pas un argument est : certains profs du secondaire travaillent sur 6 jours...
Finalement le diviser pour mieux régner a bien fonctionné

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Blan6ine
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Blan6ine le Lun 28 Oct 2013 - 19:48
A 19h45, les résultats sont de 50/50.
Je suis très étonnée.
Etre solidaire des PE me semble assez indispensable pour les conditions de travail de tous...
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PabloPE
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par PabloPE le Lun 28 Oct 2013 - 19:48
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Est-ce qu'en temps sur la semaine ils travaillent plus? Si ce n'est pas le cas je ne trouve pas que ce soit un motif valable pour une augmentation de leur salaire.

Le motif valable pour tous les enseignants : nous sommes trop peu payés par rapport à nos études, aux efforts multiples que nous faisons, et au temps réel que nous passons à préparer/corriger/réunionnite/disponibilité pour les parents enfants... Nous sommes certainement les cadres les moins bien payé de l'OCDE :petitdrapeau: 
On doit 10 minutes d'accueil non comptabilisé dans notre temps de travail plus 15 minutes à la sortie en maternelle (en élémentaire on le fait aussi mais ce n'est pas une obligation légale) donc oui chaque demie journée supplémentaire dans la semaine entraîne mécaniquement 25 minutes de travail en plus
Mais finalement là n'est pas la question, cette réforme n'a aucun intérêt, les élèves ont perdu des heures d'enseignement qu'ils ne rattrapent pas mais notre temps de présence lui augmente gratuitement
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PabloPE
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par PabloPE le Lun 28 Oct 2013 - 19:51
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A 19h45, les résultats sont de 50/50.
Je suis très étonnée.
Etre solidaire des PE me semble assez indispensable pour les conditions de travail de tous...
Merci... parce que franchement je suis assez perplexe quand je vois effectivement les résultats du sondage..
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Nicolatsar
Niveau 9

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Nicolatsar le Lun 28 Oct 2013 - 19:52
Mais franchement .... elle va tenir encore longtemps cette réforme??

Pour ce qui est de la solidarité Blandine, la question du sondage est difficile à interpréter, travailler un mercredi ce n'est pas pareil que travailler un samedi. Il faudrait reformuler. Personnellement je me suis abstenu.

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Blan6ine
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Blan6ine le Lun 28 Oct 2013 - 19:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A 19h45, les résultats sont de 50/50.
Je suis très étonnée.
Etre solidaire des PE me semble assez indispensable pour les conditions de travail de tous...
Merci... parce que franchement je suis assez perplexe quand je vois effectivement les résultats du sondage..
fleurs 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ce qui est de la solidarité Blandine, la question du sondage est difficile à interpréter. Personnellement je me suis abstenu.
Certes. L'anonymat permet aussi de ne pas chercher à faire/dire comme les autres et révèle pour certains une difficulté à interpréter la question mais aussi l'aveu d'une part des nôtres que le sort des PE n'émeut pas beaucoup.
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Blan6ine
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Blan6ine le Lun 28 Oct 2013 - 19:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais franchement .... elle va tenir encore longtemps cette réforme??
Espérons que non!
Et puisque notre gouvernement n'a pas l'air d'avoir peur de faire marche arrière finalement...
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transporteur37
Niveau 6

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par transporteur37 le Lun 28 Oct 2013 - 19:59
il est évident qu'on doit mieux rémunérer nos collègues PE puisqu'ils viennent une demie-journée de plus ! Mais plus globalement, il faut revoir le point d'indice qui est gelé depuis trois ans et quatre certainement
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Blan6ine
Érudit

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Blan6ine le Lun 28 Oct 2013 - 20:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:il est évident qu'on doit mieux rémunérer nos collègues PE puisqu'ils viennent une demie-journée de plus ! Mais plus globalement, il faut revoir le point d'indice qui est gelé depuis trois ans et quatre certainement
Nous sommes d'accord transporteur37!
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transporteur37
Niveau 6

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par transporteur37 le Lun 28 Oct 2013 - 20:08
Miracle, non je déconne ! Laughing 
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Une passante le Lun 28 Oct 2013 - 20:08
je ne trouve pas l'argumentation développée très convaincante, voire je me demande s'il n'y a pas un peu de mauvaise foi...
Je n'ai pas voté mais je suis pour que l'on augmente les salaires et que l'on rende aux élèves et aux enseignants les heures de classe perdues et remplacées par des trucs sans intérêt...
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Fraser
Habitué du forum

Re: Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

par Fraser le Lun 28 Oct 2013 - 20:20
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En même temps, quand ils sont passés des 4,5 aux 4 jours, on n'a pas baissé le salaire. Là, ils sont juste repassés à 4,5 jours...

Je remets ce que j'avais ecrit dans un autre fil:

forrester1 a écrit:
Avant 2008: 4,5 jours avec 1 samedi sur 3 libéré.
Darcos: 4 jours. J'ai pris ça comme un avantage (à défaut d'augmentation) encore que je faisais le même nombre d'heures qu'avant (mais en réunions).
Peillon: retour à 4,5 jours (avec tjrs le même nbre d'heures) avec TOUS les mercredis travaillés. Pour moi, il s'agit de la suppression d'un avantage. De la à dire qu'il s'agit d'une baisse de salaire, il n'y a qu'un pas: en 5 ans le coût de la vie n'est plus tout à fait le même avec le gel du point d'indice, etc....... De plus, en 5 ans, mon traitement n'a augmenté que de 100€ (1 inspection, pas d'heure sup., pas d'ISOE dans le primaire, etc,...) qui ont fondu comme neige au soleil avec l'augmentation des cotisations salariales. Donc, je gagne, à qques € près, la même chose qu'en 2008.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A 19h45, les résultats sont de 50/50.
Je suis très étonnée.
Etre solidaire des PE me semble assez indispensable pour les conditions de travail de tous...

L’honnêteté/la logique voudrait que seuls les PE répondent


Dernière édition par forrester1 le Lun 28 Oct 2013 - 20:26, édité 1 fois
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