Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

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Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par John le Jeu 31 Oct 2013 - 12:06

Doha (Qatar), 29 octobre. Au premier jour du sommet Wise consacré à l'éducation innovante, dans le grand amphithéâtre du centre de conférences, le sociologue et philosophe Edgar Morin apporte sa caution intellectuelle à cette grand-messe. Il remet en perspective les séductions de la révolution technologique : "Je veux rappeler les nécessités fondamentales pour réformer nos systèmes d’éducation : il faut éduquer à vivre. Il ne suffit pas d’acquérir des connaissances, des éléments de calcul, une formation professionnelle... Il faut être armé pour affronter les erreurs et les illusions que la vie personnelle réserve. Vivre, c’est naviguer dans un océan d’incertitudes, à travers des archipels de certitudes".

Le philosophe décrit ainsi les grands principes de formation des "mondiologues" qu'il appelle de ses voeux, à défaut de les voir aujourd'hui inscrits dans le système éducatif. "Rien à l’école ne nous y prépare. On n’y enseigne pas la conscience de l’aventure humaine dans laquelle nous sommes embarqués, ni les stratégies pour la mener au mieux". La stratégie ? "Ce mot grec né de l’art militaire, qui englobe les décisions qu’il faut prendre alors qu’on ne sait pas où se trouve l’ennemi", précise-t-il plus tard à l’occasion d’une question posée par un auditeur. "Le temps d’apprendre à vivre il est déjà trop tard", poursuit-il en citant le poète Aragon. [...]

"Face au caractère morcelé des connaissances, à leur spécialisation croissante, une nouvelle formation est nécessaire". Le vieux sage en appelle "à une éducation de civilisation", martèle-t-il, brandissant ses notes manuscrites. Il s’agit pour l’école d’enseigner les thèmes de la famille, de la consommation, des médias, d’internet... Et de tout ce qui concerne chacun dans sa vie quotidienne.

Plus largement, elle doit faire réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale dominée par un individualisme forcené, qui envahit le monde.
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20131030.OBS3220/edgar-morin-a-doha-nous-avons-besoin-de-mondiologues.html

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Le grincheux le Jeu 31 Oct 2013 - 12:08

Et s'ils protifaient d'être au Qatar pour sortir de leur palace et aller voir ce qui se passe dans la rue derrière, là où on parle ourdou et plus arabe ? S'ériger donneur de leçon dans un tel pays, c'est tout de même être assez doué pour faire le grand écart...

Quant au reste, je qualifierais cela de verbiage.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par PauvreYorick le Jeu 31 Oct 2013 - 12:20

Oui, c'est du verbiage. L'inamovibilité des Morin & Cie est du même ordre que l'inamovibilité des hauts fonctionnaires de l'EN ou des «éditorialistes» des radios ou quotidiens. Confluence de morgue, d'irresponsabilité, de...

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Igniatius le Jeu 31 Oct 2013 - 12:22

Sur le fond, il a raison : notre société crève de son individualisme, et il faudrait remettre un peu d'humanités au coeur de l'enseignement.
Mais, comment dire ?... 2 points sont ennuyeux :
1. il le dit au Qatar : pays assez peu ouvert à l'humanisme. est-il payé pour cette conférence ?
2. quand Caroline Brizard écrit, je transpire : c'est le genre de journaliste de pacotille qui vomit l'école française et l'enseignement traditionnel, dont, justement, les humanités. Cherchez l'erreur.

Il sucre un peu les fraises Morin : c'est dommage que son lien avec la réalité se résume souvent aux journalistes "spécialisés de l'éducation", Cédelle ou brizard entre autres. ca déforme une vision ça.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par John le Jeu 31 Oct 2013 - 12:24

Pour nuancer : Luc Cédelle est beaucoup moins idéologisé que Caroline Brizard. Je ne les mettrais pas sur le même plan.
Caroline Brizard a déjà écrit des horreurs sur les enseignants, y compris par exemple sur un(e) collègue qui s'était suicidé(e), et Luc Cédelle ne se serait jamais abaissé à cela.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par PauvreYorick le Jeu 31 Oct 2013 - 12:28

@Igniatius a écrit:Sur le fond, il a raison : notre société crève de son individualisme, et il faudrait remettre un peu d'humanités au coeur de l'enseignement.
Oui, mais c'est précisément le genre de grands diagnostics dont tout un chacun est devenu capable. Aller chercher Morin pour dire ça...

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Le grincheux le Jeu 31 Oct 2013 - 12:34

@PauvreYorick a écrit:
@Igniatius a écrit:Sur le fond, il a raison : notre société crève de son individualisme, et il faudrait remettre un peu d'humanités au coeur de l'enseignement.
Oui, mais c'est précisément le genre de grands diagnostics dont tout un chacun est devenu capable. Aller chercher Morin pour dire ça...
Ce qui serait en revanche intéressant, c'est de savoir pourquoi notre société crève de son individualisme. Sociologiquement, j'ai l'impression que cela a déjà été plus ou moins annoncé chez Bastiat (les dettes sociales des Harmonies Économiques aboutissant à une séparation entre le devoir collectif et le droit individuel) et Tocqueville (avec la phase ultime de la démocratie qui est la loi du plus fort sur le plus faible concourant là aussi à une forme d'individualisme pour survivre). Pas l'individualisme en tant que tel, mais une tendance nette à ne plus se sentir appartenir à un corps constitué.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par PauvreYorick le Jeu 31 Oct 2013 - 12:41

Tocqueville a quasiment inventé le concept. C'est normal de se référer à lui.

On ne fait pas la même chose d'un tel diagnostic (fourre-tout: l'«individualisme» est devenu une sauce dont tout un chacun nappe n'importe lequel de ses propos) selon qu'on estime ou non pouvoir agir sur ces tendances-là.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Asha Kraken le Jeu 31 Oct 2013 - 13:18

@Le grincheux a écrit:Et s'ils protifaient d'être au Qatar pour sortir de leur palace et aller voir ce qui se passe dans la rue derrière, là où on parle ourdou et plus arabe ? S'ériger donneur de leçon dans un tel pays, c'est tout de même être assez doué pour faire le grand écart...

Quant au reste, je qualifierais cela de verbiage.
C'est la première chose qui m'a frappée ! Bon sang, aller donner des leçons de déontologie et d'humanisme au Qatar, faut en vouloir tout de même ! Suspect Nul n'est ensuite besoin de lire ce que ces gens auraient à dire (même si j'ai une vague idée sur le contenu qui me défriserait) tant le lieu choisi décrédibilise d'office le discours. Oh et puis un coup de truelle "innovante" , ça fait jamais de mal et ça permet de se croire dans le "camp du bien" vs les vilains réacs. J'avais encore de l'estime pour Morin quand même Rolling Eyes .
Cédelle , j'avais lu son "bonheur de collège" à la belle époque où j'imaginais que cela pouvait à servir à quelque chose, c'est quand même très indigent.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Igniatius le Jeu 31 Oct 2013 - 15:01

@John a écrit:Pour nuancer : Luc Cédelle est beaucoup moins idéologisé que Caroline Brizard. Je ne les mettrais pas sur le même plan.
Caroline Brizard a déjà écrit des horreurs sur les enseignants, y compris par exemple sur un(e) collègue qui s'était suicidé(e), et Luc Cédelle ne se serait jamais abaissé à cela.
D'accord pour nuancer, mais pas tout à fait comme tu le fais : je pense que Cédelle est aussi idéologisé que Brizard.
Si tu trouves une position du SGEN/UNSA à laquelle il s'est opposé, je t'offre une bière.
La grande différence entre eux deux, c'est que Cédelle est intelligent : il écrit de belle manière, et ses écrits sont très souvent argumentés, même si je ne suis que rarement convaincu par ses arguments, car il a un réel talent pour faire dire à une étude le contraire de ce qu'elle montre.
Brizard, en revanche, procède d'une pensée très basique, se résumant à "Le pb majeur de l'enseignement s'appelle les enseignants. Toute innovation marche, parce que je le dis."

Elle est insupportable de bêtise et me fait irrésistiblement penser à une prof d'HG d'il y a désormais un temps certain : même angélisme béat face à toute nouveauté, même incapacité à argumenter.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Zenxya le Jeu 31 Oct 2013 - 16:23

Edgar Morin a écrit:Edgar Morin rappelle la difficulté d’atteindre la vérité, plaide pour que l’éducation intègre "la connaissance de la connaissance" et qu’elle apprenne à voir "le complexe et le contexte". "Nulle part, on ne nous enseigne ce que nous sommes, trois éléments en un : à la fois des individus uniques, des être sociaux et des êtres biologiques".
"la connaissance de la connaissance" ça veut dire quelque chose ou c'est moi qui a un problème ?
Quant à la dernière partie....

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par PauvreYorick le Jeu 31 Oct 2013 - 16:25

Ça pourrait tout à fait vouloir dire quelque chose. N'ayant pas le discours, il est difficile de dire en revanche ce qu'il entendait par là.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Cath le Jeu 31 Oct 2013 - 20:32

Au fait, quid du système éducatif du Qatar ?

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par John le Mar 12 Nov 2013 - 22:55

Sur le plus du nouvel obs, Jacques-Marie Bourget publie une autre réaction indignée au sujet d'Edgar Morin :
Edgar Morin parle de profs "mondiologues" au Qatar : un suicide philosophique

LE PLUS. Le 29 octobre, Edgar Morin s'est rendu à Doha, au Qatar. La raison ? Il participait au sommet "Wise 2013" consacré à l'éducation innovante. Un geste fatal pour le philosophe, estime Jacques-Marie Bourget, co-auteur de "Le Vilain petit Qatar : cet ami qui nous veut du mal" (Fayard 2013).

C’est étonnant… Pourtant il est très connu, et aimé, et "émérite" même ; et personne n’a publié la nouvelle : le 29 octobre 2013, le philosophe, sociologue et historien Edgar Morin s’est suicidé. En public dans la salle du "Centre de la Charia et de la vertu islamique" à Doha….

Présent auprès de lui le révérend père Tariq Ramadan, plutôt que de le dissuader de son geste fatal, lui a tendu la cigüe. Que ceux qui aimaient, ou aiment encore Edgar Morin se rassurent, sauvé in extremis le philosophe, sociologue et historien respire encore. Au bout du compte – celui qui s’égraine jusqu’à dix et marque le K.O. – le magicien Ramadan a su invoquer un être suprême qui, bien luné, a laissé la vie au néo-suicidé. En fait l’homme exemplaire n’a fait que flinguer sa bonne réputation.

Vous ne rêvez pas, Edgar Morin, l’ami de la liberté s’est rendu au Qatar pour y cautionner un barnum baptisé "Wise 2013", qui est à l’éducation, disent ses promoteurs, ce que Davos est à la finance. Notons le parallèle : Davos le cercle de ceux qui dirigent le monde et le tuent, l’affament…

Ainsi, assis dans un angle de vision balisé par les longs cils de la cheikha Moza, nous avons pu voir Morin et Ramadan, ce dernier heureux et discret comme un chat qui sait qu’il mangera la souris. Morin a glosé sur la nécessité de ne plus former des profs ou des instits, mais des "mondiologues". Allons bon. Contre le prix de son billet d’avion et de son séjour, il fallait bien que le maître globalisé (philosophe, sociologue, historien), inventât un concept.

Face au frère Tariq qui riait donc dans sa barbe intérieure, le label Morin de la "complexité" a accouché :

"Plus largement, l'école doit faire réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale dominée par un individualisme forcené, qui envahit le monde. Sans cette formation, nous sommes désarmés"... "Si on n’est pas capable de comprendre les problèmes sociaux, on ne peut pas élaborer une pensée qui puisse lutter contre les risques de ce monde", prophétise-t-il.

Remerciez moi d’abréger la citation tant le propos tient de la recette de barbe à papa, gris à l’extérieur avec du vent au dedans. Le vieil oracle, qui ignore visiblement qu’à Doha il est au cœur du cerveau de la "civilisation occidentale", a aussi délivré des bons points. Au Maroc par exemple, qui "est unique dans sa réaction au printemps arabe", "où l’activisme civil réformiste est à son apogée et il n’a eu d’égal que l’interaction positive et rapide de l’État avec ses revendications, ce qui a fini par faire éclore un modèle marocain unique en son genre dans le monde arabe".

Cet épisode de la vie de la pensée, qui masque si mal le visage de la dictature qatarie, cet engagement de Morin – qu’on a connu, du combat contre les nazis à son soutien au sort de Palestiniens, courageux et lucide – ne peut rester sans explications.

La première, Ramadan étant face à lui, on a fait croire à Edgar, si distrait, qu’il était en Suisse… Ou encore à Oxford où Ramadan enseigne la charia dans une chaire financée par le Qatar. À savoir aussi qu'Edgar, trop coquet, hésite à porter ses lunettes. Cela peut expliquer sa fausse route. Si vous vous souvenez ce magnifique film allemand, "Good Bye Lénine", vous comprendrez : personne n’a osé dire à Morin qu’il se trouvait assis dans les sofas d’une dictature.

Cher et bien aimé Edgar, savez vous qu’à quatre kilomètres du "Centre de la Sharia et de la vertu islamique" – condamné à vie (peine ramenée à 15 ans) – dort en prison le poète Mohamed Al-Ajami ? Savez vous que sous vos fenêtres, près de deux millions de travailleurs immigrés sont traités en esclaves et que, si le rythme des morts au travail continue, on atteindra 4000 cadavres pour l’ouverture du Mondial de foot en 2022 ?

Savez-vous que l’enseignement au Qatar – même celui des universités américaines implantées ici pour éviter que les USA n’aient à accueillir trop d’étudiants bronzés sur leur territoire –, que l’enseignement est filtré à l’étalon de le règle islamique ?

Savez-vous que, contre leur gré, des hommes et des femmes, sans raison sauf celle du prince, sont retenus depuis des années ? Savez-vous que ce pays ne connaît ni le droit ni la comptabilité publique ? Savez-vous que le Qatar, en Afrique et ailleurs, après avoir étranglé les révoltes égyptienne et tunisienne et pillé la Libye, finance des djihadistes fort peu soucieux du droit humain ?

Savez-vous qu’en Afrique encore, le Qatar que vous cautionnez, achète des milliers d’hectares de terre, transformant ainsi les paysans pauvres, exploitants coutumiers de ces surfaces, en paysans sans terre ? Avant de prendre l’avion on vous a sûrement informé que le Qatar, au classement des démocraties dans le monde, évolue à la 138e place au coude à coude avec la Biélorussie ?

Merci donc, cher Edgar Morin, puisque chez vous l’engagement et l’acte ne font qu’un, d’avoir montré où pouvait s’exercer harmonieusement le pouvoir des "mondiologues" : à Doha dans ce doux paradis de fer. Mais, attention, si demain un autre prêcheur parvient à vous convaincre de participer à un autre "Wise" – cette fois à Pyonyang – réfléchissez, cette charmante ville n’est pas en Belgique mais en Corée du Nord.
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/968522-edgar-morin-parle-de-profs-mondiologues-au-qatar-un-suicide-philosophique.html

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Igniatius le Mar 12 Nov 2013 - 23:08

C'est assez juste : le pauvre Morin s'est totalement décrédibilisé.


En revanche John, un détail : pourquoi mentionnes-tu Brizard dans le titre de ton topic ?
Elle ne fait que relater en tant que journaliste, ou bien elle prend vraiment position et intervient dans ce forum ?

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par John le Mar 12 Nov 2013 - 23:13

Elle en faisait un compte rendu totalement enchanté, elle était au Qatar elle aussi, et elle ne mettait pas de guillemets en reprenant cette expression.
Il m'a semblé qu'elle adhère pleinement aux propos tenus par Morin.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Igniatius le Mar 12 Nov 2013 - 23:17

En même temps, suis-je vraiment étonné ?

Il y a longtemps que cette lou ravi de la crèche a démontré son incompétence dans les colonnes du Nouvel Obs...

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Olympias le Mar 12 Nov 2013 - 23:17

On espère que leur petit voyage à Doha leur aura ouvert les yeux sur le niveau de démocratie du Qatar et de son implication dans la propagation des idées fondamentalistes. Mais on peut rêver...

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Igniatius le Mar 12 Nov 2013 - 23:19

Dans un hôtel climatisé, on prend moins conscience de la réalité.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Olympias le Mar 12 Nov 2013 - 23:23

@Igniatius a écrit:Dans un hôtel climatisé, on prend moins conscience de la réalité.
Quand on n'a pas payé son voyage (probablement dans un confortable avion de Qatar Airlines...) aussi... (et ensuite, on va donner des leçons de morale)
Surtout, qu'il n'oublient pas de faire un tour dans la vraie vie, celle dans laquelle des travailleurs immigrés exploités construisent les infrastructures pour la coupe du monde de foot...par 50 degrés...(il y a déjà des morts, mais ce n'est ni la faute de la FIFA, ni la faute du Qatar...) furieux furieux 

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Edgar le Mer 13 Nov 2013 - 3:35

Ne faut-il pas y voir plutôt une sorte d'appel qui concerne tous les pays, Qatar compris ?. On peut se demander comment une société traditionnelle de tribus bédouines est devenue en 50 ans seulement une caricature de société capitaliste et comment elle a singé et digéré à sa façon le mode de vie et le système économique occidental / américain pour devenir, ironiquement, l'actionnaire et patron de la France dans un certain nombre de domaines ? L'élève devient vite plus fort que le maître, faut-il totalement l'en blâmer ? Les vertus de notre système sur le plan économique, ils les connaissent, ses carences, il serait bon qu'ils y réfléchissent en même temps.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Celadon le Mer 13 Nov 2013 - 9:35

Lancer cet appel au Qatar n'est pas innocent. Il faudrait surtout s'interroger sur le fonctionnement économique et les fondements idéologiques des sociétés traditionnelles bédouines qui parviennent en 50 ans à se rendre économiquement maîtres d'un pays comme la France.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Edgar le Mer 13 Nov 2013 - 10:33

Je comprends bien ce qui est sous-entendu évidemment, mais quel est le modèle de développement que l'on peut suivre alors parmi les pays arabes ? Si on se réfère au fondements idéologiques, lesquels peut-on prendre en modèle, modèle allié de surcroît à une réussite économique même embryonnaire ? On peut avoir l'impression qu'on a le choix entre le marteau et l'enclume finalement.

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Re: Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Message par Daphné le Mer 13 Nov 2013 - 12:17

@Celadon a écrit:Lancer cet appel au Qatar n'est pas innocent. Il faudrait surtout s'interroger sur le fonctionnement économique et les fondements idéologiques des sociétés traditionnelles bédouines qui parviennent en 50 ans à se rendre économiquement maîtres d'un pays comme la France.
Le pétrole !

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