TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par PauvreYorick le Sam 2 Nov - 13:28

Camarade Marcel, je trouve que sortir la carte Morano dès la première page du fil est un peu déloyal. Je crois que dans le De Arte trollandi Libri Sex il doit y avoir une règle qui impose de ne pas la mentionner en-dessous d'un certain nombre de messages, par pur souci d'équité.

PauvreYorick
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Asha Kraken le Sam 2 Nov - 13:29

@Anim' a écrit:
@Provence a écrit:
@Anim' a écrit:
Déjà, élu par défaut, c'est un mauvais départ.
Si je ne dis pas de bêtise, ce fut le cas de Sarkozy et de Chirac...
Pourquoi ?
Heu Chirac-Le Pen ? L'un élu à 80 %... Suspect 
Sarko face à l'une des candidates les moins crédibles de la Vème, c'est sûr que cela tenait vraiment du plébiscite personnel... confused

Asha Kraken
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Bélinac le Sam 2 Nov - 13:31

@PauvreYorick a écrit:Camarade Marcel, je trouve que sortir la carte Morano dès la première page du fil est un peu déloyal. Je crois que dans le De Arte trollandi Libri Sex il doit y avoir une règle qui impose de ne pas la mentionner en-dessous d'un certain nombre de messages, par pur souci d'équité.
C'est vrai que dès lors il n y a plus de débat... Et tu veux appeler cela le "Point Marcel" ?

Bélinac
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Provence le Sam 2 Nov - 13:32

Chirac a été élu face à Le Pen avec environ 80% des voix, sans doute pas par adhésion complète avec son programme, par exemple... Sarkozy a sans doute profité du fait que son adversaire, Royal, était très controversée, y compris à gauche.

Je te renvoie ta question: en quoi Hollande a-t-il été choisi par défaut plus que ces deux-là?

Provence
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 2 Nov - 13:35

@PauvreYorick a écrit:Camarade Marcel, je trouve que sortir la carte Morano dès la première page du fil est un peu déloyal. Je crois que dans le De Arte trollandi Libri Sex il doit y avoir une règle qui impose de ne pas la mentionner en-dessous d'un certain nombre de messages, par pur souci d'équité.
Je viens de Lorraine, elle me traumatise littéralement. Very Happy 
(et en plus, dans la même région, il y a aussi Valérie Rosso-Debord)

Marcel Khrouchtchev
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Bélinac le Sam 2 Nov - 13:36

Pour revenir au fond : je suis assez favorable à un vote d'ostracisme tous les ans par référendum... Et, en dépit des sondages, je ne suis pas sûr que Hollande serait alors banni de la Cité avant MLP, Sarkozy ou Morano...

Bélinac
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Asha Kraken le Sam 2 Nov - 13:37

Cela dit, Marcel, point besoin d'être lorrain pour être trauma par Nadine (en plus elle me rappelle une ex CDE honnie...Razz ) !

Asha Kraken
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Sam 2 Nov - 13:47

@Asha Kraken a écrit:
@Anim' a écrit:
@Provence a écrit:Si je ne dis pas de bêtise, ce fut le cas de Sarkozy et de Chirac...
Pourquoi ?
Heu Chirac-Le Pen ? L'un élu à 80 %... Suspect 
Sarko face à l'une des candidates les moins crédibles de la Vème, c'est sûr que cela tenait vraiment du plébiscite personnel... confused
Chirac était déjà en tête au premier tour en 2002, il aurait sans aucun doute battu lepen au second même sans le front républicain. Il suffit de détailler le scrutin :

Premier tour : Chirac : 5.665.855 / lepen : 4 804 713
Second tour : Chirac : 25.540.873 / lepen : 5 525 906

On remarque que les voix de lepen au second tour sont insuffisantes pour battre Chirac qui faisait déjà mieux au premier tour.

Royal à été choisi à la primaire socialiste, donc je ne vois pas de pertinence dans votre remarque, désolée. I love you 

Anim'
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 2 Nov - 13:52

Anim', là tu es au-delà de la mauvaise foi, car dire qu'un candidat, quel qu'il soit, n'a pas été élu par défaut quand il ne rassemble que 20% des électeurs au 1er tour, ça ne tient pas debout.
Quant à la primaire de 2007, ce n'était pas une primaire ouverte comme celle de 2012. Et les militants socialistes ne sont pas connus pour leur clairvoyance, chacun en conviendra.

Marcel Khrouchtchev
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Sam 2 Nov - 13:52

@Provence a écrit:Chirac a été élu face à Le Pen avec environ 80% des voix, sans doute pas par adhésion complète avec son programme, par exemple... Sarkozy a sans doute profité du fait que son adversaire, Royal, était très controversée, y compris à gauche.

Je te renvoie ta question: en quoi Hollande a-t-il été choisi par défaut plus que ces deux-là?
Il n'a profité que de l'antisarkosisme primaire qui a prévalu 5 ans durant. L'argument qui prévaut chez ses électeurs est le suivant; fallait virer Sarkosy. On le lis d'ailleurs beaucoup sur ce forum ainsi qu'ailleurs.

Anim'
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Sam 2 Nov - 13:55

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Anim', là tu es au-delà de la mauvaise foi, car dire qu'un candidat, quel qu'il soit, n'a pas été élu par défaut quand il ne rassemble que 20% des électeurs au 1er tour, ça ne tient pas debout.
Quant à la primaire de 2007, ce n'était pas une primaire ouverte comme celle de 2012. Et les militants socialistes ne sont pas connus pour leur clairvoyance, chacun en conviendra.
Faut bien tenir compte de ce qui est, c'est ce que je fais Smile 

Anim'
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par PauvreYorick le Sam 2 Nov - 13:56

@Anim' a écrit:Il n'a profité que de l'antisarkosisme primaire qui a prévalu 5 ans durant. L'argument qui prévaut chez ses électeurs est le suivant; fallait virer Sarkosy. On le lis d'ailleurs beaucoup sur ce forum ainsi qu'ailleurs.
Moi aussi j'aime bien la lettre S, mais des fois, le Z et le T sont sympa aussi.

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 2 Nov - 13:59

@PauvreYorick a écrit:
@Anim' a écrit:Il n'a profité que de l'antisarkosisme primaire qui a prévalu 5 ans durant. L'argument qui prévaut chez ses électeurs est le suivant; fallait virer Sarkosy. On le lis d'ailleurs beaucoup sur ce forum ainsi qu'ailleurs.
Moi aussi j'aime bien la lettre S, mais des fois, le Z et le T sont sympa aussi.
Oui, mais quand c'est "primaire", ça passe. Very Happy 

Marcel Khrouchtchev
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Provence le Sam 2 Nov - 14:03

@Anim' a écrit:Chirac était déjà en tête au premier tour en 2002, il aurait sans aucun doute battu lepen au second même sans le front républicain.
La question n'est pas de savoir si le barrage contre l'extrême-droite fonctionne ou non... Quand, au 2e tour, on a le choix entre un candidat républicain et un affreux, on vote pour le républicain, indépendamment de son programme. C'est bien un choix par défaut, sauf pour ses électeurs du 1er tour qui ne représentent pas la majorité de l'électorat...


Dernière édition par Provence le Sam 2 Nov - 14:04, édité 1 fois

Provence
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par PauvreYorick le Sam 2 Nov - 14:04

Bon, perfidie orthographique et grammaire mises à part, l'argument de l'élection par défaut n'en est pas un: voter revient à exprimer son jugement sur le meilleur (qu'on peut traduire par: le moins mauvais, si l'on veut) des candidats. Il existe certes des cas où l'on peut sans doute parler de vote généralement enthousiaste, mais ils sont fort rares et, pour ce qui concerne l'élection présidentielle, fort anciens. Le bulletin de vote n'est pas un moyen d'expression; s'il l'était, il serait bien pauvre, trop en tout cas pour qu'on puisse lui faire convoyer un message de la moindre complexité.

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Sam 2 Nov - 14:07

@PauvreYorick a écrit:
@Anim' a écrit:Il n'a profité que de l'antisarkosisme primaire qui a prévalu 5 ans durant. L'argument qui prévaut chez ses électeurs est le suivant; fallait virer Sarkozy. On le lit d'ailleurs beaucoup sur ce forum ainsi qu'ailleurs.

Moi aussi j'aime bien la lettre S, mais des fois, le Z et le T sont sympa aussi.
Désolée, je n'ai que peu fréquenté l'école. Si vous commencez à corriger mes fautes ça va devenir un travail à plein temps. A ma décharge, je ne m'occupe pas d'instruction et des fautes tout le monde en fait. La forme importe peu, c'est le fond qui compte.



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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par PauvreYorick le Sam 2 Nov - 14:09

@Anim' a écrit:La forme importe peu, c'est le fond qui compte.
Je le concède volontiers, j'ai d'ailleurs tâché de corriger ce que ma remarque pouvait avoir de superficiel en parlant de l'argument lui-même.

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par retraitée le Sam 2 Nov - 14:09

@PauvreYorick a écrit:Camarade Marcel, je trouve que sortir la carte Morano dès la première page du fil est un peu déloyal. Je crois que dans le De Arte trollandi Libri Sex il doit y avoir une règle qui impose de ne pas la mentionner en-dessous d'un certain nombre de messages, par pur souci d'équité.
Oui, mais nous sommes de l'Est, et ici c'est l'overdose!

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par retraitée le Sam 2 Nov - 14:11

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Camarade Marcel, je trouve que sortir la carte Morano dès la première page du fil est un peu déloyal. Je crois que dans le De Arte trollandi Libri Sex il doit y avoir une règle qui impose de ne pas la mentionner en-dessous d'un certain nombre de messages, par pur souci d'équité.
Je viens de Lorraine, elle me traumatise littéralement. Very Happy 
(et en plus, dans la même région, il y a aussi Valérie Rosso-Debord)
Maintenant, on dit Debord tout court! Quand je pense qu'un illustre situationniste était de sa famille!

retraitée
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par PauvreYorick le Sam 2 Nov - 14:13

Non ?!? Elle est de la famille de Debord, le Debord ?!?

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 2 Nov - 14:17

@PauvreYorick a écrit:Non ?!? Elle est de la famille de Debord, le Debord ?!?
Oui oui Very Happy 

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par PauvreYorick le Sam 2 Nov - 14:21

Ah, si elle aime Sollers, tout s'explique.

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Olympias le Sam 2 Nov - 14:22

A l'UMP, je trouve que certaines blondes sont insupportables...deux en Lorraine (Debord et Morano) une en PACA (Tabarot)

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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Bélinac le Sam 2 Nov - 14:26

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Anim', là tu es au-delà de la mauvaise foi, car dire qu'un candidat, quel qu'il soit, n'a pas été élu par défaut quand il ne rassemble que 20% des électeurs au 1er tour, ça ne tient pas debout.
Quant à la primaire de 2007, ce n'était pas une primaire ouverte comme celle de 2012. Et les militants socialistes ne sont pas connus pour leur clairvoyance, chacun en conviendra.
20% des électeurs, tu es bien généreux : avec l'abstention et les votes nuls/blancs, on doit être entre 15 et 16 % des électeurs pour Chirac au premier tour.... C'est quand même moins glorieux que De Gaulle en 65, non ?

A la réflexion, Hollande et ses 23%, il a ses chances pour 2017.... Allez, j' ai un tempérament joueur : je mise sur la réélection de Hollande en 2017....

Bélinac
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Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Asha Kraken le Sam 2 Nov - 14:29

@PauvreYorick a écrit:Ah, si elle aime Sollers, tout s'explique.
Allez, je monte un fan-club ! Razz yesyes

Asha Kraken
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