TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Asha Kraken le Sam 2 Nov 2013 - 14:29

@PauvreYorick a écrit:Ah, si elle aime Sollers, tout s'explique.
Allez, je monte un fan-club ! Razz yesyes

Asha Kraken
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 2 Nov 2013 - 14:32

@Bélinac a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Anim', là tu es au-delà de la mauvaise foi, car dire qu'un candidat, quel qu'il soit, n'a pas été élu par défaut quand il ne rassemble que 20% des électeurs au 1er tour, ça ne tient pas debout.
Quant à la primaire de 2007, ce n'était pas une primaire ouverte comme celle de 2012. Et les militants socialistes ne sont pas connus pour leur clairvoyance, chacun en conviendra.
20% des électeurs, tu es bien généreux : avec l'abstention et les votes nuls/blancs, on doit être entre 15 et 16 % des électeurs pour Chirac au premier tour.... C'est quand même moins glorieux que De Gaulle en 65, non ?

A la réflexion, Hollande et ses 23%, il a ses chances pour 2017.... Allez, j' ai un tempérament joueur : je mise sur la réélection de Hollande en 2017....
Oui, pardon, 20% des exprimés.
Moi aussi je pense que Hollande peut être réélu. S'il ne fait rien jusqu'en 2017 et que la conjoncture internationale s'améliore, les gens vont peut-être croire que ça va mieux.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Ronin le Sam 2 Nov 2013 - 14:34

"S'il ne fait rien jusqu'en 2017", ça il peut y arriver Razz  au fait, quand est-ce-qu'il s'attaque à la finance ?

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par egomet le Sam 2 Nov 2013 - 14:36

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Bélinac a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Anim', là tu es au-delà de la mauvaise foi, car dire qu'un candidat, quel qu'il soit, n'a pas été élu par défaut quand il ne rassemble que 20% des électeurs au 1er tour, ça ne tient pas debout.
Quant à la primaire de 2007, ce n'était pas une primaire ouverte comme celle de 2012. Et les militants socialistes ne sont pas connus pour leur clairvoyance, chacun en conviendra.
20% des électeurs, tu es bien généreux : avec l'abstention et les votes nuls/blancs, on doit être entre 15 et 16 % des électeurs pour Chirac au premier tour.... C'est quand même moins glorieux que De Gaulle en 65, non ?

A la réflexion, Hollande et ses 23%, il a ses chances pour 2017.... Allez, j' ai un tempérament joueur : je mise sur la réélection de Hollande en 2017....
Oui, pardon, 20% des exprimés.
Moi aussi je pense que Hollande peut être réélu. S'il ne fait rien jusqu'en 2017 et que la conjoncture internationale s'améliore, les gens vont peut-être croire que ça va mieux.
lol! 

Ne rien faire, impensable! Il va essayer de corriger ses erreurs.
Pourtant ce ne serait pas forcément un mauvais programme, et je suis sérieux.
D'abord en pas nuire...

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

egomet
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Bélinac le Sam 2 Nov 2013 - 14:39

Pour un tocard, se faire réélire sans cohabitation, ça serait pas mal, non ?
Je suis sûr que cette idée l'aide à maitriser son amour propre en ce moment...

Bélinac
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 2 Nov 2013 - 14:49

@Ronin a écrit:"S'il ne fait rien jusqu'en 2017", ça il peut y arriver Razz  au fait, quand est-ce-qu'il s'attaque à la finance ?
C'est son ennemie pourtant Razz Razz Razz Razz 

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Ronin le Sam 2 Nov 2013 - 14:51

Je crois que les financiers sont flippés !!!

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Bélinac le Sam 2 Nov 2013 - 14:55

Anim' en est un bon exemple : pour la Droite, la Gauche est illégitime, par essence....
Je me souviens avoir entendu le même genre de discours sur la "nullité" de Mitterrand.... Il y a même eu un bouquin en 81, "les 120 jours de Mitterrand"... Bref, cela ne devait durer que trois mois et 14 ans plus tard, il sort quasiment (tout aussi ridiculement) déifié....
Attention à ne pas trop le sous-estimer, Anim' : Hollande, comme Mitterrand ou Chirac, ne fait pas grand chose, mais c'est un malin...

Bélinac
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Sam 2 Nov 2013 - 15:10

@Bélinac a écrit:Anim' en est un bon exemple : pour la Droite, la Gauche est illégitime, par essence....
Je me souviens avoir entendu le même genre de discours sur la "nullité" de Mitterrand.... Il y a même eu un bouquin en 81, "les 120 jours de Mitterrand"... Bref, cela ne devait durer que trois mois et 14 ans plus tard, il sort quasiment (tout aussi ridiculement) déifié....
Attention à ne pas trop le sous-estimer, Anim' : Hollande, comme Mitterrand ou Chirac, ne fait pas grand chose, mais c'est un malin...
Illégitime non, il a été élu et je ne conteste pas sa légitimité. Je maintiens qu'il est élu par défaut et non par adhésion. Partout ou on peut avoir des commentaires, sur les forums, dans la presse sous toutes ses formes, dans la rue, ici, de "VIP" ou de citoyens lambdas revient cet argument : "fallait virer Sarkozy". C'est un fait.

Anim'
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Bélinac le Sam 2 Nov 2013 - 15:29

@Anim' a écrit:
@Bélinac a écrit:Anim' en est un bon exemple : pour la Droite, la Gauche est illégitime, par essence....
Je me souviens avoir entendu le même genre de discours sur la "nullité" de Mitterrand.... Il y a même eu un bouquin en 81, "les 120 jours de Mitterrand"... Bref, cela ne devait durer que trois mois et 14 ans plus tard, il sort quasiment (tout aussi ridiculement) déifié....
Attention à ne pas trop le sous-estimer, Anim' : Hollande, comme Mitterrand ou Chirac, ne fait pas grand chose, mais c'est un malin...
Illégitime non, il a été élu et je ne conteste pas sa légitimité. Je maintiens qu'il est élu par défaut et non par adhésion. Partout ou on peut avoir des commentaires, sur les forums, dans la presse sous toutes ses formes, dans la rue, ici, de "VIP" ou de citoyens lambdas revient cet argument : "fallait virer Sarkozy". C'est un fait.
je suis tout à fait d'accord sur ce point et je vous rejoins également sur les critiques du physique de Sarkozy que l'on peut voir aussi sur ce site, malheureusement...
Cela dit, Hollande n'est pas le premier à être élu par défaut, comme vous avez pu le lire... Peu importe, d'ailleurs : en politique, seule la victoire est jolie et les récents exemples de Chirac en 2002 ou de G.W. Bush en 2000 montrent que les conditions de l'élection n'ont aucune conséquence sur l'exercice du pouvoir (et pour Bush, c'est un euphémisme !)

Bélinac
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par User5899 le Sam 2 Nov 2013 - 15:36

@Anim' a écrit:lorsque la gauche était dans l'opposition, JAMAIS elle ne serait permis de critiquer la taille de Sarko, de montrer des clichés non avantageux entre autre et par exemple... Smile. Perso et ailleurs, j'ai même lu un psychiatre très à gauche souhaiter que le bébé de Carla Bruni soit trisomique, un accident de voiture, une maladie grave et j'en passe............la haine à l'état pure.
C'était l'occasion pour la droite de se montrer plus intelligente...
Encore une occasion ratée Razz

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Provence le Sam 2 Nov 2013 - 15:45

@Anim' a écrit:Je maintiens qu'il est élu par défaut et non par adhésion.
Comme les autres avant lui...

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par pg73 le Sam 2 Nov 2013 - 19:55

J'ai entendu récemment que le record à battre en terme de popularité est un ancien chef de gouvernement polonais qui était tombé à 9% d'opinions favorables.

Vous voyez, il a encore de la marge !!

François Hollande, il a été élu,  il faudra donc bien faire avec...

Mais lui aussi, il va bien falloir qu'il fasse avec la défiance de son peuple et qu'il boive le calice jusqu'à la lie jusqu'au bout de son quinquennat... S'il tient jusqu'au bout, au moins, il y aura de l'animation pour les rieurs jusqu'en 2017 !

Personnellement, à défaut d'apprécier l'action de l'équipe en place (si on peut appeler ça une équipe), je me délecte particulièrement des couacs et de tout le barnum offert actuellement ! (opposition comprise d'ailleurs , aussi hypocrite et pavlovienne que le PS l'était sous Sarkozy)

_________________
In tartiflette i trust...

pg73
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Sam 2 Nov 2013 - 20:14

@Provence a écrit:
@Anim' a écrit:Je maintiens qu'il est élu par défaut et non par adhésion.
Comme les autres avant lui...
Non, en 2007 c'était majoritairement un vote d'adhésion ne vous en déplaise. Que des électeurs aient été déçus c'est certain, mais ils y ont cru.

Anim'
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par pg73 le Sam 2 Nov 2013 - 21:20

Sûrement pas tous Anim, mais oui, moi aussi j'y avais cru en 2007, à l'énergie de Sarkozy... Comme d'autres ont cru au projet de Royal. Cette campagne de 2007 était pour moi extraordinaire, j'étais encore à l'époque un peu de gauche, mais j'ai basculé et rêvé dans les discours de Sarkozy de grandes réformes structurelles, de l'espoir d'une société du plein emploi où ceux qui bossent, qui sont dépositaires de l'autorité publiques seraient enfin respectés et récompensés.

J'ai rêvé d'une société qui fasse enfin respecter les règles communes dans laquelle on ferait enfin reculer la délinquance, puisque ce problème était complétement nié génétiquement par la gauche.

Il n'a certes pas eu beaucoup de chance par la suite avec la conjoncture, mais n'a pas fait le job en s'abimant très vite lui aussi... Comme Hollande il a très vite pensé à sa réélection en ne remettant pas en cause les pesanteurs de notre société ! S'il revient en 2017, ça sera sans moi, car j'ai déjà donné, par deux fois... Ce qui pour un prof de l'enseignement public est déjà en soi un exploit !


_________________
In tartiflette i trust...

pg73
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Provence le Sam 2 Nov 2013 - 21:34

@Anim' a écrit:
@Provence a écrit:
@Anim' a écrit:Je maintiens qu'il est élu par défaut et non par adhésion.
Comme les autres avant lui...
Non, en 2007 c'était majoritairement un vote d'adhésion ne vous en déplaise. Que des électeurs aient été déçus c'est certain, mais ils y ont cru.
Il ne suffit pas de l'affirmer pour que ce soit le cas... Rolling Eyes 

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Pierre_au_carré le Sam 2 Nov 2013 - 21:41

@Bélinac a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Anim', là tu es au-delà de la mauvaise foi, car dire qu'un candidat, quel qu'il soit, n'a pas été élu par défaut quand il ne rassemble que 20% des électeurs au 1er tour, ça ne tient pas debout.
Quant à la primaire de 2007, ce n'était pas une primaire ouverte comme celle de 2012. Et les militants socialistes ne sont pas connus pour leur clairvoyance, chacun en conviendra.
20% des électeurs, tu es bien généreux : avec l'abstention et les votes nuls/blancs, on doit être entre 15 et 16 % des électeurs pour Chirac au premier tour.... C'est quand même moins glorieux que De Gaulle en 65, non ?

A la réflexion, Hollande et ses 23%, il a ses chances pour 2017.... Allez, j' ai un tempérament joueur : je mise sur la réélection de Hollande en 2017....
Tu n'as pas précisé combien tu misais. Very Happy 
Une réélection comme Chirac en 2002 ne me semble pas impossible : en siphonnant les voix des verts, un centre Bayrou + Borloo assez haut qui fait que l'UMP est derrière le FN.
Mais lui avait eu une cohabitation... Maintenant, je ne suis pas sûr que ça soit possible.

Pierre_au_carré
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par User5899 le Sam 2 Nov 2013 - 21:42

@Anim' a écrit:
@Provence a écrit:
@Anim' a écrit:Je maintiens qu'il est élu par défaut et non par adhésion.
Comme les autres avant lui...
Non, en 2007 c'était majoritairement un vote d'adhésion ne vous en déplaise. Que des électeurs aient été déçus c'est certain, mais ils y ont cru.
Je suis assez d'accord sur le vote d'adhésion à Nicolas Sarkozy.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Provence le Sam 2 Nov 2013 - 21:43

@pg73 a écrit:Comme d'autres ont cru au projet de Royal.
Parmi les profs, ils ne devaient pas être très nombreux.

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Provence le Sam 2 Nov 2013 - 21:44

Cripure a écrit:
@Anim' a écrit:
@Provence a écrit:Comme les autres avant lui...
Non, en 2007 c'était majoritairement un vote d'adhésion ne vous en déplaise. Que des électeurs aient été déçus c'est certain, mais ils y ont cru.
Je suis assez d'accord sur le vote d'adhésion à Nicolas Sarkozy.
Je connais pas mal de gens, habituellement électeurs de gauche, qui ont voté contre Royal.

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Bélinac le Dim 3 Nov 2013 - 0:57

De cette discussion initiée par Anim' personnellement je ne retiens qu'une idée : en 2017, nous aurons le choix entre Sarkozy et Hollande, l'un des deux sera peut être éliminé dès le premier tour par MLP....

Bélinac
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Dim 3 Nov 2013 - 10:10

@pg73 a écrit:Sûrement pas tous Anim, mais oui,  moi aussi j'y avais cru en 2007, à l'énergie de Sarkozy... Comme d'autres ont cru au projet de Royal. Cette campagne de 2007 était pour moi extraordinaire, j'étais encore à l'époque un peu de gauche, mais j'ai basculé et rêvé dans les discours de Sarkozy de grandes réformes structurelles, de l'espoir d'une société du plein emploi où ceux qui bossent,  qui sont dépositaires de l'autorité publiques seraient enfin  respectés et récompensés.

J'ai rêvé d'une société qui fasse enfin respecter les règles communes dans laquelle on ferait enfin reculer la délinquance, puisque ce problème était complétement nié génétiquement par la gauche.

Il n'a certes pas eu beaucoup de chance par la suite avec la conjoncture, mais n'a pas fait le job en s'abimant très vite lui aussi... Comme Hollande il a très vite pensé à sa réélection en ne remettant pas en cause les pesanteurs de notre société ! S'il revient en 2017, ça sera sans moi, car j'ai déjà donné, par deux fois... Ce qui pour un prof de l'enseignement public est déjà en soi un exploit !

Evidemment. Majoritaire à un sens, il ne veut pas dire tous, il veut dire le plus grand nombre. Vous savez, celui qui croit en la société parfaite grâce à la politique sera toujours déçu.

Anim'
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par Anim' le Dim 3 Nov 2013 - 10:32

@Provence a écrit:
@Anim' a écrit:
@Provence a écrit:Comme les autres avant lui...
Non, en 2007 c'était majoritairement un vote d'adhésion ne vous en déplaise. Que des électeurs aient été déçus c'est certain, mais ils y ont cru.
Il ne suffit pas de l'affirmer pour que ce soit le cas... Rolling Eyes 
Vous me direz : " ce n'est qu'un sondage" mais bon.... http://www.liberation.fr/evenement/2007/05/08/un-vote-royal-par-defaut-pour-contrer-sarkozy_92584


Un vote Royal par défaut, pour contrer Sarkozy

Selon un sondage LH2-«Libération», seuls 51 % des électeurs de la candidate ont voté par adhésion.
A droite, vote d'adhésion. A gauche, vote de rejet. Les électeurs de Nicolas Sarkozy se sont prononcés pour le programme et la personnalité de leur candidat, alors que ceux de Ségolène Royal ont bien plus voté contre le président de l'UMP qu'en faveur de la candidate socialiste.
'est l'une des principales conclusions d'un sondage postélectoral réalisé par l'institut LH2 pour Libération (1). Cette enquête montre que 76 % des électeurs de Nicolas Sarkozy ont voté ainsi parce qu'ils approuvaient le programme de leur candidat, alors qu'ils ne sont que 51 % dans l'électorat de Ségolène Royal. Même contraste sur l'adhésion à la «personnalité» des candidats : 52 % pour Nicolas Sarkozy, et à peine 24 % pour Ségolène Royal. En revanche, 46 % des «royalistes» ont voté «pour faire barrage» à l'autre candidat, alors qu'ils ne sont que 21 % chez les électeurs de Nicolas Sarkozy.

Aspects régaliens. La «crédibilité comparée» des deux finalistes va dans le même sens. Elle est nettement en faveur de Nicolas Sarkozy sur les aspects régaliens de la fonction présidentielle : «diriger le pays avec efficacité» (57 % contre 34 %), «représenter la France à l'étranger» (56 % contre 36 %) ou «incarner l'identité de la France» (53 % contre 38 %). L'ancien ministre de l'Intérieur obtient donc des scores comparables aux résultats de l'élection, alors que Ségolène Royal est nettement en dessous. Ce qui témoigne du décalage entre l'adhésion, faible, à la socialiste et le vote en sa faveur, nettement plus élevé grâce au réflexe anti-Sarkozy des électeurs de gauche. En matière de crédibilité, Ségolène Royal ne s'en tire finalement que sur «l'attention aux préoccupations des Français» (48 % contre 42 %).

Selon notre sondage, l'électorat sarkozyste a voté pour un programme clairement de droite. «Nicolas Sarkozy a capitalisé sur un vote identitaire, instituant une droite nouvelle, réconciliée avec elle-même», avance François Miquet-Marty, directeur des études politiques de LH2.

Pour les électeurs de droite, les trois principaux enjeux du scrutin étaient l'insécurité (39 %), le chômage (37 %) et l'immigration (29 %). Suivent le pouvoir d'achat et les retraites. Ces préoccupations sont très différentes de celles des électeurs de gauche : pour eux, les principaux enjeux sont les inégalités sociales (44 %), le chômage (31 %), l'exclusion et la précarité (25 %), puis le système de santé et le pouvoir d'achat. Ce sont deux sensibilités politiques très différentes qui se sont affrontées. Mais l'une a perdu la bataille, et «la défaite de Ségolène Royal signe la difficulté de la gauche à instituer une identité nouvelle et fédératrice», pointe François Miquet-Marty.

Cette polarisation droite-gauche ne se retrouve que partiellement dans les reports de voix entre les deux tours. Si 68 % des électeurs de la gauche antilibérale ont voté Ségolène Royal, cela signifie quand même qu'un sur trois (32 %) n'a pas suivi les consignes de vote unanimes de José Bové, Olivier Besancenot ou Arlette Laguiller contre Nicolas Sarkozy. Même indiscipline chez les lepénistes, puisque 55 % ont voté pour Nicolas Sarkozy (et 9 % pour Ségolène Royal) malgré l'appel à l'abstention du président du Front national. Quant aux électeurs de François Bayrou, ils se partagent assez équitablement entre Ségolène Royal (39 %), Nicolas Sarkozy (32 %) et l'abstention ou le vote blanc (29 %).

«Effet femme». Droite et gauche offrent des profils sociologiques contrastés (voir le tableau ci-contre). En matière d'âge notamment. Royal arrive en tête chez les 18-24 ans et chez les 50-64 ans, la génération des baby-boomers. En revanche, Nicolas Sarkozy est en tête chez les 25-49 ans et, de manière écrasante (72 %), chez les plus de 65 ans. Par ailleurs, l'«effet femme» a joué en faveur de Royal, qui obtient 50 % des voix de femmes contre seulement 44 % des suffrages masculins.

(1) Réalisé par téléphone le dimanche 6 mai auprès d'un échantillon de 1 003 personnes.MERCHET Jean-Dominique


Anim'
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: TNS-Sofres-Le Figaro : François Hollande à 21% d'opinions positives.

Message par PauvreYorick le Dim 3 Nov 2013 - 10:41

Non mais s'il s'agit de dire qu'il y a eu, au moins en bonne partie (on ne peut guère s'avancer au-delà), un vote enthousiaste (autrement dit crédule) pour Sarkozy en 2007, je ne pense pas que ça fasse vraiment question; c'est un fait. Bien des gens, y compris intelligents, ont cru à la possibilité d'un électrochoc salutaire.

Pour le sondage, son échantillon est trop petit pour neutraliser le bruit s'agissant des catégories les plus étroites.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum