Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

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Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Clothilda le Jeu 31 Oct 2013 - 21:27

bonSoir, quelqu'un pourrait-il me dire si le salaire d'un PRCE est plus élevé qu'un certifié ds le secondaire pour le même échelon?
J'ai lu différentes info sur le net a ce sujet et j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le cas. Même salaire de base mais une centaine d'euros sup. En guise de prime suivi pédagogique. Alors que ds le secondaire, si on est PP avec une heure sup on a déjà plus que ça. Si on peut éclairer ma lanterne ?????

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par lisette83 le Jeu 31 Oct 2013 - 21:40

Bonsoir,
Ce que vous avez lu est vrai, pas d'hsa ni d'ISOE donc un salaire souvent moindre.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Chocolat le Jeu 31 Oct 2013 - 23:45

L'intérêt d'un poste PRAG/PRCE n'est pas financier, mais intellectuel.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par PauvreYorick le Ven 1 Nov 2013 - 0:31

Enfin ça dépend pour qui. Pour l'employeur, l'intérêt est purement et uniquement financier. Pour l'employé, à lui de juger; mais ce n'est clairement pas la bonne voie pour devenir riche... loin de là.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par User5899 le Ven 1 Nov 2013 - 0:41

Même un MCF a un salaire ridicule.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 1 Nov 2013 - 9:33

Le PRCE a une prime d'enseignement annuelle qui couvre à peu près les ISOE.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par philann le Ven 1 Nov 2013 - 9:49

L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Clothilda le Ven 1 Nov 2013 - 9:52

Oui c'est bien ce que j'ai lu au sujet de la prime qui couvrirait a peu près les isoe. J 'espérais que l'on puisse joindre l'utile a l'agréable, intellectuel + salaire car on a tout de même besoin de sous et je n'en peux plus trop de mes collégiens difficiles et sans aucune ambition. Merci pour ces quelques info

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Clothilda le Ven 1 Nov 2013 - 9:55

Philann, en effet j'ai lu ces histoires d'inspections inexistantes ds le sup qui pénaliseraient mais dans le secondaire on vient t'inspecter une fois tous les 10 ans en gros, donc j'ai du mal a croire que l'on avance plus vite ds le secondaire.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par PauvreYorick le Ven 1 Nov 2013 - 9:56

J'ai tendance à considérer que ce type de poste ne devrait même pas exister, mais bon.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par philann le Ven 1 Nov 2013 - 10:05

Clothilda: Il y a inégalité entre les académies...mais je connais aussi beaucoup de collègues qui ne se précipitent pas pour les demander les inspections...
Un de mes collègues en demandaient tous les 2 ans (ac. Versailles LM). Il n'obtenait pas gain de cause...Mais était qd même inspecté plus souvent que ses collègues et avait le salaire en conséquence.

Quand t'es PRCE, tu n'as même plus cette possibilité. Tu as juste droit à une réunion en privé avec ton IPR pour savoir si par hasard tu ne voudrais pas revenir dans le 2daire (et donc repasser par les mut' et pouvoir te retrouver n'importe où...on y croit!!Razz )

PauvreYorick: tout dépend des postes ! En philo et en remplacement des MCFs mon UFR s'y est toujours refusée, c'est se tirer une balle dans le pied.
Ma mère en revanche est doc., ça me paraît plus légitime car elle est dans son domaine de compétence (travaille en BU) et ne fait pas d'ombre à un poste d'EC.

En fait, pas mal de PRCE/PRAG sont recrutés pour faire autre chose que de l'enseignement proprement dit.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par PauvreYorick le Ven 1 Nov 2013 - 10:09

D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire... No en philosophie... No en mathématiques... No

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Ruthven le Ven 1 Nov 2013 - 10:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire... No en philosophie... :no:en mathématiques... No
En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par PauvreYorick le Ven 1 Nov 2013 - 10:14

Ah oui, j'ai vu ce poste, un pur scandale. Bon, naïf comme je suis, j'imagine que ça restera exceptionnel. Mmh, et IUFM, oui. Bon, de toute façon, qui a jamais cru que l'IUFM offrait des vrais postes (de quoi que ce soit d'ailleurs)?

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par philann le Ven 1 Nov 2013 - 10:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire... No en philosophie... :no:en mathématiques... No
En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Le poste de Montpellier Crying or Very sad (une véritable insulte! Et après on se demande pourquoi les gens envisagent d'aller travailler à l'étranger!)
Les départements de philo que je connais (sauf P4) se sont toujours opposés (pour la plupart) à ces postes au rabais...négation de l'EC.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Ruthven le Ven 1 Nov 2013 - 10:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire... No en philosophie... :no:en mathématiques... No
En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Le poste de Montpellier Crying or Very sad (une véritable insulte! Et après on se demande pourquoi les gens envisagent d'aller travailler à l'étranger!)
Les départements de philo que je connais  (sauf P4) se sont toujours opposés (pour la plupart) à ces postes au rabais...négation de l'EC.
Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par philann le Ven 1 Nov 2013 - 10:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).
Oui le Canada!
Tant des post-docs que des PR chevronnés et à ces derniers il peuvent faire un pont en or !!! (je parle de gens que je connais personnellement, ce n'est pas une légende urbaine...et c'est ce qui me titille en ce moment!)

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Ruthven le Ven 1 Nov 2013 - 11:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).
Oui le Canada!
Tant des post-docs que des PR chevronnés et à ces derniers il peuvent faire un pont en or !!! (je parle de gens que je connais personnellement, ce n'est pas une légende urbaine...et c'est ce qui me titille en ce moment!)
C'est vrai.

Mais les post-doc , c'est le mal ... C'est la précarité délibérément entretenue pour faire fonctionner le système, jusqu'à ce que l'on arrive à un point de non-retour où la reconversion paraît impossible.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Daphné le Ven 1 Nov 2013 - 12:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...
Oui enfin ici, comme ils sont promus avec les collègues du secondaire, leur note sur 100 est souvent largement supérieure à la nôtre, et ce sont eux qui prennent les premières promos au GC.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 1 Nov 2013 - 12:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Le poste de Montpellier Crying or Very sad (une véritable insulte! Et après on se demande pourquoi les gens envisagent d'aller travailler à l'étranger!)
Les départements de philo que je connais  (sauf P4) se sont toujours opposés (pour la plupart) à ces postes au rabais...négation de l'EC.
Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).
Cela traduit-il le faible niveau français, ou au contraire l'état apocalyptique des recrutements dans le supérieur dans ces pays étrangers?

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par philann le Ven 1 Nov 2013 - 12:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...
Oui enfin ici, comme ils sont promus avec les collègues du secondaire, leur note sur 100 est souvent largement supérieure à la nôtre, et ce sont eux qui prennent les premières promos au GC.
Pas nécessairement... la preuve en est...
et le grand choix...je peux te dire qu'il se fait attendre malgré toutes les bonnes évaluations, jugements, rapports etc...
Ma mère n'a aucune envie de retourner dans le secondaire, mais financièrement elle est perdante pour l'instant !

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Chocolat le Ven 1 Nov 2013 - 12:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Quand t'es PRCE, tu n'as même plus cette possibilité. Tu as juste droit à une réunion en privé avec ton IPR pour savoir si par hasard tu ne voudrais pas revenir dans le 2daire (et donc repasser par les mut' et pouvoir te retrouver n'importe où...on y croit!!Razz )

C'est quelque chose qui arrive régulièrement; et les personnes concernées ne se retrouvent pas "n'importe où" car la bonification accordée pour réintégrer le second degré est/(était) significative.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Enfin ça dépend pour qui. Pour l'employeur, l'intérêt est purement et uniquement financier. Pour l'employé, à lui de juger; mais ce n'est clairement pas la bonne voie pour devenir riche... loin de là.
Principalement, je dirais.


Dernière édition par Chocolat le Ven 1 Nov 2013 - 12:23, édité 1 fois

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 1 Nov 2013 - 12:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Quand t'es PRCE, tu n'as même plus cette possibilité. Tu as juste droit à une réunion en privé avec ton IPR pour savoir si par hasard tu ne voudrais pas revenir dans le 2daire (et donc repasser par les mut' et pouvoir te retrouver n'importe où...on y croit!!Razz )

C'est quelque chose qui arrive régulièrement.
Des PRAG ou PRCE qui reviennent dans le secondaire? Je dois reconnaître n'en avoir jamais vu un seul.

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Chocolat le Ven 1 Nov 2013 - 12:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Des PRAG ou PRCE qui reviennent dans le secondaire? Je dois reconnaître n'en avoir jamais vu un seul.
J'en connais quatre, rien que dans mon entourage... Wink 

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Re: Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

Message par Daphné le Ven 1 Nov 2013 - 12:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...
Oui enfin ici, comme ils sont promus avec les collègues du secondaire, leur note sur 100 est souvent largement supérieure à la nôtre, et ce sont eux qui prennent les premières promos au GC.
Pas nécessairement... la preuve en est...
et le grand choix...je peux te dire qu'il se fait attendre malgré toutes les bonnes évaluations, jugements, rapports etc...
Ma mère n'a aucune envie de retourner dans le secondaire, mais financièrement elle est perdante pour l'instant !
J'ai dit ici, c'est-à-dire dans une académie donnée. Je sais que ce n'est pas forcément pareil ailleurs.

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