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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par atrium le Sam 2 Nov 2013 - 10:40
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Atrium : le responsable de l'UNEF, qui est contre toute forme de selection, est à Normale sup...
Normal. Il veut protéger sa place. Ce sera plus facile avec un peuple sous-éduqué.
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falblabla
Niveau 7

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par falblabla le Sam 2 Nov 2013 - 10:42
Je partage tout ce qui a été dit en amont. C'est dingue d'en arriver à dire des ****pour défendre une réforme*****, et saper l'école publique avec autant d'acharnement. Peillon doit être à court d'arguments et Rufo en manque de clients.
Les exceptions Bretonnes et Alsaciennes ne sont pas applicables à tout le territoire, et dans ces régions non plus, tout le monde n'est pas satisfait.
Quant aux parents partenaires...un psy qui n'a pas la notion du "faire confiance", c'est étrange.
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arcenciel
Monarque

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par arcenciel le Sam 2 Nov 2013 - 10:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Atrium : le responsable de l'UNEF, qui est contre toute forme de selection, est à Normale sup...
Normal. Il veut protéger sa place. Ce sera plus facile avec un peuple sous-éduqué.
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may68
Neoprof expérimenté

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par may68 le Sam 2 Nov 2013 - 11:01
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Daphné le Sam 2 Nov 2013 - 11:01
C'est une demande qui avait été faite très officiellement lors des débats sur la Refondation, par une association de parents d'élèves !

On avait d'ailleurs publié un florilèges des énormités entendues lors de cette concertation dans notre revue syndicale.
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philann
Doyen

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par philann le Sam 2 Nov 2013 - 11:50
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et puis il l'a eu comment son diplôme de médecin? Avec de sacrés programmes quand même!
Une autre contradiction amusante effectivement: des gens bardés de diplômes qui ont suivi des formations ultra-sélectives, suggérant que le mieux pour les élèves c'est de ne pas trop leur en demander. Ce serait intéressant de connaître les exigences de Rufo pour ses propres enfants, s'il en a.

Un collègue PE, CPC et SGEN à fond et enfant-au-centre-du-système a inscrit sa fille dans le collège-lycée privé le plus élitiste de son bled, tout en critiquant largement l'élitisme supposé des PLC. Faites ce que je dis...

Ca c'est précisément ce que je ne leur pardonne pas! Jamais!! à aucun prix!
Le meilleur pour eux-mêmes...Peu importe pour le reste du monde!
On va finir par 1793 !!! Ca ne peut pas finir autrement! Le voile de Maya s'est déchiré, le roi est nu...et EUX ne voient toujours rien venir... 😢 

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Lefteris
Empereur

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Lefteris le Sam 2 Nov 2013 - 12:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et puis il l'a eu comment son diplôme de médecin? Avec de sacrés programmes quand même!
Une autre contradiction amusante effectivement: des gens bardés de diplômes qui ont suivi des formations ultra-sélectives, suggérant que le mieux pour les élèves c'est de ne pas trop leur en demander. Ce serait intéressant de connaître les exigences de Rufo pour ses propres enfants, s'il en a.

Un collègue PE, CPC et SGEN à fond et enfant-au-centre-du-système a inscrit sa fille dans le collège-lycée privé le plus élitiste de son bled, tout en critiquant largement l'élitisme supposé des PLC. Faites ce que je dis...
Il y en a plus d'un , et les professeurs certifiés et agrégés dans les IUFM , qui ne peuvent ignorer ce que c'est que vraiment bosser pour décrocher des concours, et qui prônent cet enseignement superficiel, "ludique" et même bébé jusqu'à un âge avancé, jamais fatigant. Et qui eux-mêmes font tout pour que leurs enfants aillent en prépa, sachant pertinemment qu'on y bosse ...Même chose pour des CDE qui par intérêt personnel et obéissance servile prônent des choses auxquelles ils ne croient pas, favorisent la multiplication des projets au détriment  des savoirs, fabriquent des établissement qu'eux-mêmes esquivent soigneusement.
Tartuffe a de nombreux descendants...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par atrium le Sam 2 Nov 2013 - 12:30
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Un type qui veut faire croire que, grâce aux PEdT, tous les enfants de France iront faire de l'Optimist sur le Vieux Port le soir après l'école n'a rien à faire dans un comité d'experts furieux !
Il a vraiment dit ça? Ce n'est pas non plus un expert en voile. Very Happy 

Et il ne connait pas non plus l'état des écoles de sa propre ville. Quand on connait les difficultés qu'ont les écoles marseillaises pour obtenir un créneau pour la piscine alors que c'est un enseignement paraît-il obligatoire, on n'ose imaginer ce que va être le PEDT marseillais. pale 
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Olympias
Prophète

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Olympias le Sam 2 Nov 2013 - 12:37
C'est un très bon pédopsychiatre mais là, il sort trop de son rôle. Il devrait mettre davantage les pieds dans une école (et dans celles de Marseille) pour voir comment se passent réellement les choses.
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Asha Kraken
Érudit

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Asha Kraken le Sam 2 Nov 2013 - 12:40
Et s'il allait expertiser l'état de la pédopsychiatrie en France qui est une honte nationale ! Ras-le-bol de ces pantins nullissimes, experts autoproclamés médiatiques d'une indigence intellectuelle qui ne connaît pas de limite.
J'aimerais bien, en tant que parent d'enfant handicapé, pouvoir évaluer  les méthodes de monsieur Ruffo et  de ses gentils collègues , j'aurais de quoi faire une thèse sur leur incompétence gravissime mais curieusement je pense qu'il me préconiserait de rester à ma place (ce que l'on m'a rétorquée un bon nombre de fois). furieux
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palomita
Érudit

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par palomita le Sam 2 Nov 2013 - 12:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et s'il allait expertiser l'état de la pédopsychiatrie en France qui est une honte nationale ! Ras-le-bol de ces pantins nullissimes, experts autoproclamés médiatiques d'une indigence intellectuelle qui ne connaît pas de limite.
J'aimerais bien, en tant que parent d'enfant handicapé, pouvoir évaluer  les méthodes de monsieur Ruffo et  de ses gentils collègues , j'aurais de quoi faire une thèse sur leur incompétence gravissime mais curieusement je pense qu'il me préconiserait de rester à ma place (ce que l'on m'a rétorquée un bon nombre de fois). furieux
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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par atrium le Sam 2 Nov 2013 - 12:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et s'il allait expertiser l'état de la pédopsychiatrie en France qui est une honte nationale ! Ras-le-bol de ces pantins nullissimes, experts autoproclamés médiatiques d'une indigence intellectuelle qui ne connaît pas de limite.
J'aimerais bien, en tant que parent d'enfant handicapé, pouvoir évaluer  les méthodes de monsieur Ruffo et  de ses gentils collègues , j'aurais de quoi faire une thèse sur leur incompétence gravissime mais curieusement je pense qu'il me préconiserait de rester à ma place (ce que l'on m'a rétorquée un bon nombre de fois). furieux
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Non seulement ces braves gens font souvent des bourdes dans leur domaine d'expertise mais en plus certains n'hésitent pas à refiler le problème aux PE (et plus tard aux PLC je suppose) en montant les parents contre les collègues qui osent dire prudemment que l'inclusion ne va pas se faire toute seule.

Perso je n'hésite plus en cas de doute à leur renvoyer la pression pour qu'ils se mouillent un peu. Qu'ils fassent correctement leur boulot en posant des diagnostics précis et étayés le plus tôt possible, ça devrait les occuper à temps plein et ils auront moins le temps de nous faire la morale.

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Luigi_B le Sam 2 Nov 2013 - 12:47
Marcel Rufo a écrit:Tout le monde s'accorde sur un point: les nouveaux rythmes sont meilleurs pour les élèves instables, qui ont du mal à rester longtemps concentrés. Ils tirent plus profit d'une semaine avec des journées moins longues et sans cassures de rythme.
Alors à Paris ces élèves auront droit à des journées aussi longues qu'avant le lundi et le jeudi. Et le mardi et le vendredi ils auront droit aussi à des journées aussi longues qu'avant puisqu'ils iront en APC après la classe, comme dans tous les exemples donnés par le ministère ou presque.  

Exemples d'emplois du temps:
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Luigi_B le Sam 2 Nov 2013 - 12:49
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, c'est comme quand Edwige Antier faisait partie du comité Théodule chargé de la mise en place des Jardins d'Éveil...
C'est rigolo, je suis en train de lire un de ses merveilleux bouquins. Je sais, je me fais du mal.

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Olympias
Prophète

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Olympias le Sam 2 Nov 2013 - 12:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et s'il allait expertiser l'état de la pédopsychiatrie en France qui est une honte nationale ! Ras-le-bol de ces pantins nullissimes, experts autoproclamés médiatiques d'une indigence intellectuelle qui ne connaît pas de limite.
J'aimerais bien, en tant que parent d'enfant handicapé, pouvoir évaluer  les méthodes de monsieur Ruffo et  de ses gentils collègues , j'aurais de quoi faire une thèse sur leur incompétence gravissime mais curieusement je pense qu'il me préconiserait de rester à ma place (ce que l'on m'a rétorquée un bon nombre de fois). furieux
En tous cas, c'est lui qui secoué le popotin d'un service de pédopsy d'un grand CHU qui répondait à nos demandes à la vitesse d'une tortue. Mais je suis d'accord avec toi, il devrait plutôt user de son influence pour que la psychiatrie ne soit plus ce parent pauvre du système de santé....tout le temps perdu coûtera de l'argent, plus d'argent ultérieurement, car les pathologies se seront aggravées. Nous avons de l'argent, il suffit de faire des choix et de basculer des budgets inutiles sur d'autres, cruciaux. On supprime des comités, commissions qui ne servent à rien....ça fait déjà des sommes très importantes
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liliepingouin
Érudit

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par liliepingouin le Dim 3 Nov 2013 - 17:16
Il y a certes des passages agaçants et contestables dans l'interview, mais tout n'est pas à jeter, il dit aussi des choses sensées et constructives.

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Iphigénie
Bon génie

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Iphigénie le Lun 4 Nov 2013 - 11:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Grand entretien", c'est le mot juste.
Je rappelle que Rufo est cité par le ministère lui-même comme un ardent défenseur de la réforme des rythmes. Comment dès lors pourrait-il être un expert indépendant et objectif ?
Oui, c'est comme quand Edwige Antier faisait partie du comité Théodule chargé de la mise en place des Jardins d'Éveil...
Un type qui veut faire croire que, grâce aux PEdT, tous les enfants de France iront faire de l'Optimist sur le Vieux Port le soir après l'école n'a rien à faire dans un comité d'experts furieux !
Ah tiens, tu l'as entendu le même jour que moi: on en a rigolé (rouge) avec mon mari  Laughing Laughing 

C'est vraiment le problème , ces gens à qui les médias font croire qu'ils sont indispensables dans des domaines qui leur sont totalement étrangers! (en tant que pédo-psychiatre, il est autant habilité à parler de l'organisation de lécole qu'à parler de la fabrication des confitures Bonne Maman...)
bon, c'est ballot la psychanalyse: Rufo vient de dire à S. Bern que son rêve serait d'acheter un voilier....
Il nous fait donc une régression infantile...
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Robin
Neoprof expérimenté

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Robin le Lun 4 Nov 2013 - 12:56
Tu nous chauffes, Marcel !
may68
Neoprof expérimenté

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par may68 le Lun 4 Nov 2013 - 14:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu nous chauffes, Marcel !
Laughing 
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retraitée
Vénérable

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par retraitée le Lun 4 Nov 2013 - 15:33
Marcel nous harcèle!
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Trinity
Sage

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par Trinity le Lun 4 Nov 2013 - 17:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Marcel nous harcèle!
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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par User5899 le Lun 4 Nov 2013 - 18:12
On en arrive au point que dès que quelqu'un s'exprime sur l'école, en ce moment, dans les médias, on peut parier que ce sera, au choix, ou une connerie, ou un con Rolling Eyes
Ils doivent faire un concours qu'on ignore.
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retraitée
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Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par retraitée le Lun 4 Nov 2013 - 18:35
Ce Marcel a une cote d'enfer auprès des parents. Salle comble à Nancy récemment, paraît-il, pour l'écouter donner des conseils d'éducation.

Je crois me souvenir qu'il a été lancé grâce à PPDA et sa Maison de Solenn, dont il était le psy.
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philann
Doyen

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par philann le Lun 4 Nov 2013 - 18:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce Marcel a une cote d'enfer auprès des parents. Salle comble à Nancy récemment, paraît-il, pour l'écouter donner des conseils d'éducation.

Je crois me souvenir qu'il a été lancé grâce à PPDA et sa Maison de Solenn, dont il était le psy.
Moi depuis son "Allo Rufo" où il répond quotidiennement en 30 sec. Chrono aux problèmes de gamins qu'il n'a jamais vu, ...il peut dire tout ce qu'il veut, je le prends pour un clown !!!

En voilà un autre, pas étouffé par l'éthique professionnelle! Evil or Very Mad 

Spoiler:
et au passage... il bosse...quand ??? exactement?

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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par atrium le Lun 4 Nov 2013 - 18:40
C'est sans doute un bon psy mais ça n'en fait pas un expert sur l'école.

Edit: Après lecture du message de philann, il a apparemment un léger problème d'éthique (ou le melon au choix).


Dernière édition par atrium le Lun 4 Nov 2013 - 18:42, édité 1 fois
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retraitée
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Re: Marcel Rufo: "L'école, ce n'est pas que les programmes", "les professeurs devraient pouvoir être évalués par les parents", etc.

par retraitée le Lun 4 Nov 2013 - 18:42
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De fait, je viens de vérifier, de 2004 à 2007, il a dirigé la maison des adolescents de Cochin, fondée grâce aux pièces jaunes de Bernadette.

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