Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 4 Nov 2013 - 19:15

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:On sait bien ce qu'il en est des gens qui se prétendent "apolitiques" ou "sans étiquette".
C'est-à-dire ??? Suspect 
Eh bien ils sont de droite dans la plupart des cas. C'est un classique des élections locales, notamment municipales et cantonales.

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par JPhMM le Lun 4 Nov 2013 - 19:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:On sait bien ce qu'il en est des gens qui se prétendent "apolitiques" ou "sans étiquette".
C'est-à-dire ??? Suspect 
Eh bien ils sont de droite dans la plupart des cas. C'est un classique des élections locales, notamment municipales et cantonales.
Ah ben voilà autre chose...

*Retourne à ses maths*

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par benjy_star le Lun 4 Nov 2013 - 19:23

Si tu me lisais mieux, tu saurais que tu as tout faux. J'ai des discussions très intéressantes avec Instructeur_public, qui pourtant ne cache pas, lui, qu'il peut être tenté sur certains points par le discours de Le Pen. Je n'ai aucun problème à discuter avec des militants FN non plus, je ne les ostracise pas, même si je les combats politiquement.
C'ets surtout qu'instructeur public, contrairement à d'autres, tu le crois quand il dit qu'il vote pas FN.

Ce qui m'ennuie, c'est l'insinuation du discours FN de façon sournoise. Un peu comme quand on ne vient sur le forum que pour distiller des informations favorables aux groupes étudiants d'extrême-droite (tu remarqueras que les deux auteurs de ces messages d'aujourd'hui ne viennent quasiment que pour discuter de ça).
Il y a aussi une autre façon de faire monter le FN, c'est de taper dessus aveuglément, à tout va, comme tu le fais, en accusant tout le monde, enfin, en accusant très vite.

Je ne t'ai pas du tout mis dans le même sac, toi tu discutes d'un peu tout, je ne te fais pas le même reproche qu'à eux et je n'ai absolument rien contre toi personnellement par ailleurs, même si j'ai pu m'en prendre à certains de tes messages (mais je ne te connais pas comme individu, je ne vais pas te juger, je donne simplement mon avis à travers ce que je lis).
Tu t'en est pris à moi comme individu, certes par mp, mais merci d'avori l'honnêteté de ne pas prétendre le contraire..

Quant au manque d'argumentation, je ne peux que te suivre. Mais mon aversion pour ces groupes étudiants d'extrême-droite est grande: l'an dernier, mon campus a été vandalisé par le GUD, avec des affiches vraiment inquiétantes appelant à la mort des homosexuels et des "gauchistes". Donc quand il arrive quelque chose les mettant en cause, je le reconnais, j'ai un a priori négatif sur eux. Et comme tout a priori, c'est difficile à argumenter. Mais je l'avoue aisément.
Tout ceux à qui tu t'en prends ne sont pas responsables de ça...

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 4 Nov 2013 - 19:23

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:C'est-à-dire ??? Suspect 
Eh bien ils sont de droite dans la plupart des cas. C'est un classique des élections locales, notamment municipales et cantonales.
Ah ben voilà autre chose...

*Retourne à ses maths*
Qu'est-ce qui te gêne au juste? Suspect 
Les candidats de droite sont simplement plus pragmatiques dans leur façon de se présenter aux élections.
http://www.lefigaro.fr/politique/2013/06/05/01002-20130605ARTFIG00471-le-fn-veut-des-alliances-avec-des-maires-sans-etiquette.php

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 4 Nov 2013 - 19:28

@benjy_star a écrit:
Si tu me lisais mieux, tu saurais que tu as tout faux. J'ai des discussions très intéressantes avec Instructeur_public, qui pourtant ne cache pas, lui, qu'il peut être tenté sur certains points par le discours de Le Pen. Je n'ai aucun problème à discuter avec des militants FN non plus, je ne les ostracise pas, même si je les combats politiquement.
C'ets surtout qu'instructeur public, contrairement à d'autres, tu le crois quand il dit qu'il vote pas FN.
Mais lui reconnaît ouvertement être séduit par les idées du FN.

@benjy_star a écrit:Il y a aussi une autre façon de faire monter le FN, c'est de taper dessus aveuglément, à tout va, comme tu le fais, en accusant tout le monde, enfin, en accusant très vite.
3-4 membres sur 15000 inscrits à Néos, ça ne fait pas "tout le monde" Suspect 

@benjy_star a écrit:Tu t'en es pris à moi comme individu, certes par mp, mais merci d’avoir l'honnêteté de ne pas prétendre le contraire.
Je ne m'en suis pris qu'à ce que tu donnes à voir de toi par tes messages. Et si je l'ai fait en MP, c'était par souci de ne pas te blesser en public.

@benjy_star a écrit:
Quant au manque d'argumentation, je ne peux que te suivre. Mais mon aversion pour ces groupes étudiants d'extrême-droite est grande: l'an dernier, mon campus a été vandalisé par le GUD, avec des affiches vraiment inquiétantes appelant à la mort des homosexuels et des "gauchistes". Donc quand il arrive quelque chose les mettant en cause, je le reconnais, j'ai un a priori négatif sur eux. Et comme tout a priori, c'est difficile à argumenter. Mais je l'avoue aisément.
Tout ceux à qui tu t'en prends ne sont pas responsables de ça...
Bien sûr que non. J'explique simplement pourquoi, quand des groupuscules d'extrême-droite sont impliqués dans une affaire, j'ai le réflexe (sans doute pavlovien, je le reconnais) d'être opposé à eux. C'est sans doute un grand défaut, et dans cette affaire c'en était un, puisque l'agression était fausse.

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par JPhMM le Lun 4 Nov 2013 - 19:34

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Eh bien ils sont de droite dans la plupart des cas. C'est un classique des élections locales, notamment municipales et cantonales.
Ah ben voilà autre chose...

*Retourne à ses maths*
Qu'est-ce qui te gêne au juste?
Rien. Pense ce que tu veux.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 4 Nov 2013 - 19:36

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:Ah ben voilà autre chose...

*Retourne à ses maths*
Qu'est-ce qui te gêne au juste?
Rien. Pense ce que tu veux.
Là je ne pense rien, je te demande juste ce qui te gêne dans mon impression que les "sans étiquette" sont généralement de droite.

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Instructeurpublic le Lun 4 Nov 2013 - 22:22

@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai des discussions très intéressantes avec Instructeur_public, qui pourtant ne cache pas, lui, qu'il peut être tenté sur certains points par le discours de Le Pen.
@benjy_star a écrit:C'est surtout qu'instructeur public, contrairement à d'autres, tu le crois quand il dit qu'il vote pas FN.
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais lui reconnaît ouvertement être séduit par les idées du FN.
Vous avez appelé trois fois beettlejuice, le voilà.



Bon alors, vous êtes sympa de faire de moi un sujet de conversation mais je vais juste remettre quelques idées en place à mon sujet :

1. Juste pour remettre les choses dans l'ordre : je ne suis pas séduit par le FN, c'est le FN qui reprend depuis trois ans tout mon "habitus politique" (nationalisme de gauche, gaullisme, état stratège, instructionnisme, etc.).

2. Dénoncer des exagérations et contre-vérités au sujet du FN ce n'est pas "reconnaître ouvertement être séduit par les idées du FN".

3. J'ai déjà expliqué que je ne pouvais pas voter FN pour diverses raisons. Ceci étant, il y a une chose qu'en effet j'assume : je ne souhaite plus voter du tout quitte à leur laisser la voix libre. Le chantage au fascisme ayant fait son temps avec moi.

Voilà voilà...


Dernière édition par Instructeurpublic le Lun 4 Nov 2013 - 22:27, édité 1 fois

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par JPhMM le Lun 4 Nov 2013 - 22:27

@Instructeurpublic a écrit:quitte à leur laisser la voix libre.
Lapsus ?

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Instructeurpublic le Lun 4 Nov 2013 - 22:30

@JPhMM a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:quitte à leur laisser la voix libre.
Lapsus ?
Je sais pas. J'étais justement en train de me relire pour me corriger mais tu m'as pris de vitesse Very Happy 

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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par JPhMM le Lun 4 Nov 2013 - 22:44

@Instructeurpublic a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:quitte à leur laisser la voix libre.
Lapsus ?
Je sais pas. J'étais justement en train de me relire pour me corriger mais tu m'as pris de vitesse Very Happy 
Lapsus ou pas, je trouve ce "voix libre" très joli. Very Happy 

_________________
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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Ali Devine le Lun 4 Nov 2013 - 23:47

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Un peu comme quand on ne vient sur le forum que pour distiller des informations favorables aux groupes étudiants d'extrême-droite (tu remarqueras que les deux auteurs de ces messages d'aujourd'hui ne viennent quasiment que pour discuter de ça).
Comme je crois comprendre que je suis l'un des deux affreux visés par la phrase ci-dessus, je me permets de répondre que vous mentez deux fois en peu de mots :
1) dire que l'extrême droite n'est strictement pour rien dans l'une des deux agressions dénoncées ici-même, ce n'est pas lui être favorable.
2) dans mes derniers messages, il était question de la réforme des rythmes scolaires, de la recherche en pédagogie, de la succession de Vincent Peillon, de la diminution de la part du français dans les programmes du primaire, de l'affaire Dibrani, du concours photos neoprofs et de mon blog (entre autres). Mais aucunement des "groupes étudiants d'extrême-droite".

Même si ça n'a au fond aucune importance, je trouve regrettable que vous pratiquiez ce genre d'insinuation mensongère, d'autant qu'en l'occurrence, je n'ai fait que relever un fait rigoureusement exact sans l'assortir du moindre commentaire.


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Re: Fausse agression d'extrême-droite contre une étudiante de l'UNEF...

Message par Ragnetrude le Mar 5 Nov 2013 - 9:58

Je suis solidaire des militants syndicaux qui se font menacer par les groupes d'extrême droite dans les facs, mais l'attitude de cette militante de l'unef ne m'étonne pas. Pour avoir été à l'unef, ils ont vraiment pris la mauvaise habitude d'utiliser toutes les méthodes possibles, parfois malhonnêtes, pour arriver à leurs fins. Notamment en exagérant la peur de l'extrême droite dans les facs pour que les étudiants votent pour eux lors des élections (le discours préfabriqué lors des élections universitaires était de dire que la fac était menacée par un "syndicat d'extrême droite" (en l'occurence l'UNI, syndicat UMP)). C'était plus simple que de détailler les stupidités de leur programme (d'autant plus que 98% des étudiants n'en ont rien à foutre de ces élections).

Bon hormis ce reproche, je continue à avoir beaucoup de respect pour les étudiants qui choisissent de s'engager dans les syndicats, car ils sont très rares.

Ragnetrude
Expert


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