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nirina
Niveau 1

lorenzaccio le coup de blues :-(((

par nirina le Lun 4 Nov 2013 - 16:07
Bonjour à toutes et tous!

j'ai déjà expliqué dans un précédent sujet que je me retrouvais propulsée au lycée après n'avoir fait que du collège pendant 9 ans.
j'ai des 2nde, des 1ere stmg, et même si je suis hyper en retard et que je rêve de lire des bêtises et de regarder des séries plutôt que de bosser comme une dératée, je m'en sors et j'y prends goût.
par contre, Lorenzaccio....c'est le fond de la piscine !
les élèves ont mis un mois et demi à lire le livre. Soit. Du coup, drame romantique, bio de Musset, contexte historique, bla bla bla.
Maintenant, j'ai donné des exposés sur différents thèmes (le double, la mort, la politique, le motif du carnaval, Florence...), et j'aimerais jusqu'en janvier (et donc avant de passer à Eluard) traiter le plus de questions possibles, parce que les premiers devoirs que j'ai ramassés (et pourtant il y avait une partie de lecture pure, et une toute petite question d'analyse)..c'est la cata.

Mais les élèves sont généralement amorphes, ils ne réagissent pas du tout, et j'en arrive à être dégoûtée de l'oeuvre et de ce niveau (terminale L)..j' ai donc une grosse baisse de moral, et j'aimerais savoir ce que vous faites pour rendre l'étude de l'oeuvre plus interessante, quel type de cours, quel type de travaux, d'éval...

Pour couronner le tout je leur ai donné 3 questions, et ils devaient en traiter une au choix
1 question générale: Lorenzaccio peut-elle être considérée comme une oeuvre typiquement romantique?

2 questions plus précises:
-Lorenzo est-il un héros romantique?
-Quelle image de la religion apparaît dans la pièce?

j'avais trouvé des éléments de réponse, notamment sur le net, et commencé à élaborer un plan pour m'aider à corriger..sauf que mon ordinateur a planté, je ne trouve plus mes docs, je ne me souviens plus des sites..c'est la panique totale!

Quelqu'un aurait-il des docs pour m'aider à reconstruire mes corrigés? Des adresses de sites?

Parce que pour le moment, à part tenter de me redonner le moral en me gavant de chocolat (Lindt , c'est tellement bon..), je piétine, je recule, je ne vais pas dans la bonne direction!

merci à tous ceux qui m'apporteront leur aide!

Nirina:( Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad 
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Mehitabel
Doyen

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Mehitabel le Lun 4 Nov 2013 - 18:02
Je ne peux pas trop t'aider particulièrement sur l'oeuvre, mais si je puis me permettre:

1/ Ne donne pas d'exposés à faire aux élèves: c'est contre-productif, tu vas avoir du copié-collé d'internet, un ramassis d'informations sans queue ni tête. C'est une perte de temps et vu le programme des TL, je pense qu'il n'y a pas de temps à perdre.

2/ Ne te pose pas la question de "rendre ton cours intéressant" par un autre biais que ce que tu sais faire: enseigner la littérature.
La littérature EST intéressante, il n'y a pas besoin de détournement ludique (encore moins en terminale, à quelques mois de la fac pour la majorité d'entre eux) pour faire passer la beauté et l'intérêt d'un texte.
Fais des cours, avec du contenu, sois exigeante avec les élèves, fais les s'interroger sur le texte, projette des mises en scène, anime le cours, bref, fais de ta matière le centre de ton cours, et non les moyens détournés.

3/ Si tu veux que tes élèves soient capables de répondre à ces questions de synthèse sur l'oeuvre, il faut qu'ils aient de la matière, et cela, toi seule est capable de le leur apporter, pas des exposés d'élèves.
Il me semble que la troisième question est trop fermée et difficile pour des élèves de ce niveau.

Je suis désolée si ce message peut sembler brutal, cela n'en est pas le but, reprends confiance en toi, tu as une formation pour enseigner, crois en ton cours et il passera d'autant mieux auprès des élèves.
Bon courage à toi :succes:
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par User5899 le Lun 4 Nov 2013 - 18:08
@nirina a écrit:Bonjour à toutes et tous!

j'ai déjà expliqué dans un précédent sujet que je me retrouvais propulsée au lycée après n'avoir fait que du collège pendant 9 ans.
j'ai des 2nde, des 1ere stmg, et même si je suis hyper en retard et que je rêve de lire des bêtises et de regarder des séries plutôt que de bosser comme une dératée, je m'en sors et j'y prends goût.
par contre, Lorenzaccio....c'est le fond de la piscine !
les élèves ont mis un mois et demi à lire le livre. Soit. Du coup, drame romantique, bio de Musset, contexte historique, bla bla bla.
Maintenant, j'ai donné des exposés sur différents thèmes (le double, la mort, la politique, le motif du carnaval, Florence...), et j'aimerais jusqu'en janvier (et donc avant de passer à Eluard) traiter le plus de questions possibles, parce que les premiers devoirs que j'ai ramassés (et pourtant il y avait une partie de lecture pure, et une toute petite question d'analyse)..c'est la cata.

Mais les élèves sont généralement amorphes, ils ne réagissent pas du tout, et j'en arrive à être dégoûtée de l'oeuvre et de ce niveau (terminale L)..j' ai donc une grosse baisse de moral, et j'aimerais savoir ce que vous faites pour rendre l'étude de l'oeuvre plus interessante, quel type de cours, quel type de travaux, d'éval...

Pour couronner le tout je leur ai donné 3 questions, et ils devaient en traiter une au choix
1 question générale: Lorenzaccio peut-elle être considérée comme une oeuvre typiquement romantique?

2 questions plus précises:
-Lorenzo est-il un héros romantique?
-Quelle image de la religion apparaît dans la pièce?

j'avais trouvé des éléments de réponse, notamment sur le net, et commencé à élaborer un plan pour m'aider à corriger..sauf que mon ordinateur a planté, je ne trouve plus mes docs, je ne me souviens plus des sites..c'est la panique totale!

Quelqu'un aurait-il des docs pour m'aider à reconstruire mes corrigés? Des adresses de sites?

Parce que pour le moment, à part tenter de me redonner le moral en me gavant de chocolat (Lindt , c'est tellement bon..), je piétine, je recule, je ne vais pas dans la bonne direction!

merci à tous ceux qui m'apporteront leur aide!

Nirina:( Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad 
Si je puis me permettre, ne donnez pas de questions sans les avoir corrigées pour vous-même au préalable. Et attention aux documents du net : ils contiennent souvent des erreurs, sont souvent rédigés pour des 1res (en T L, la pièce est orientée dans la perspective "lire, écrire et publier") et en plus, les élèves, bien souvent, ne lisent pas les oeuvres mais seulement eux.
J'ai ouvert un fil sur cette pièce, vous pouvez aller voir. Pour l'heure, mille pardons, mais des soucis persos ne me laissent le loisir que de badiner.
Je trouve que deux de vos questions sont redondantes et que la question sur la religion porte sur un aspect assez secondaire. J'espère que vous aurez travaillé le romantisme avec eux en classe, parce que ce n'est bien souvent qu'une notion bien mal connue ("Nabila, elle est romantique avec ses cheveux noirs" :shock: ).
Bon courage.
nirina
Niveau 1

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par nirina le Lun 4 Nov 2013 - 20:44
Merci pour vos réponses, je vois bien que je ne pars pas dans la bonne direction...et c'est vrai que je suis débordée avec tous ces nouveaux niveaux, je n'ai pas eu le temps de bien préparer chaque question!
Ou est le fil dont vous parlez, j'irai voir avec intérêt!
merci encore
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Violet
Esprit sacré

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Violet le Lun 4 Nov 2013 - 20:51
Courage Nirina. Je ne peux t'aider, je n'ai jamais eu de terminales, mais je sais ce que c'est d'arriver en lycée après tant d'années en collège... Courage !!fleurs 
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Hermione0908
Modérateur

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Hermione0908 le Lun 4 Nov 2013 - 20:51
@nirina a écrit:
Où est le fil dont vous parlez, j'irai voir avec intérêt !

http://www.neoprofs.org/t65297-lorenzaccio-en-t-l-besoin-de-suggestions?highlight=lorenzaccio

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Anne R.
Niveau 9

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Anne R. le Lun 4 Nov 2013 - 21:17
Le site lettres volées est très riche et très bien fait:
www.lettresvolees.fr





Bérénice Einberg
Je viens de m'inscrire !

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Bérénice Einberg le Lun 4 Nov 2013 - 21:32
Anne, je profite que vous soyez en ligne pour vous demander si vous avez gardé les scans que vous aviez faits d'un article sur Les Faux-Monnayeurs il y a deux ans et que vous évoquiez dans un post que j'ai fait récemment remonter.
Etant inscrite depuis peu, je ne peux envoyer de mp. Désolée d'avoir spamé cette conversation sur Lorenzaccio.
Merci par avance.
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Anne R.
Niveau 9

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Anne R. le Lun 4 Nov 2013 - 21:40
Oui, ils sont dans mon ordi, je peux les envoyer sans problème!
Bérénice Einberg
Je viens de m'inscrire !

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Bérénice Einberg le Lun 4 Nov 2013 - 22:13
Ce serait très gentil à vous. Je vais travailler sur ce texte avec des 1èresS, c'est ma première année d'enseignement et je peine à organiser le travail autour de l'oeuvre intégrale. Je ne doute pas que ces quelques pages pourront m'aider.
Merci beaucoup.
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Anne R.
Niveau 9

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Anne R. le Lun 4 Nov 2013 - 22:21
Il faut que vous me disiez à quelle adresse les envoyer!
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nuages
Doyen

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par nuages le Lun 4 Nov 2013 - 23:02
Nirina, j'ai des TL depuis assez longtemps et je peux essayer de t'aider . Je t'envoie un MP.
nirina
Niveau 1

merci, bonne année, et questions pour le bac blanc

par nirina le Lun 20 Jan 2014 - 12:43
Bonjour!
Je reviens à mon post précédent, d'abord pour vous remercier de vos réponses (et de ton aide précieuse, Nuage!), puis pour vous souhaiter tous une bonne année 2014, et enfin pour vous demander de l'aide pour construire un sujet de bac blanc:
j'ai eu un accident de voiture le 23 decembre et je suis coincée a domicile jusqu'au 2 fevrier, au moins.
Mais je dois rendre un sujet pour le bac blanc des TL avant le 30 janvier , et n'ayant jamais fait ça (et mes colègues non plus), je n'ai aucune idee de la façon dont il faut presenter ça; c 'est donc une question pratique:
-faut-il présenter 2 sujets au choix (c 'est comme ça au bac non?), et donc 4 questions en tout?
-faut-il un sujet pour chaque oeuvre (en sachant qu'avec mon absence, la presentation des mains libres est faite par ma remplaçante, qui galère un max la pauvre) ?
-y a -t-il des normes de présentation ou de formulation (si vous avez des exemples c 'est parfait) à respecter?

Merci pour vos réponses, à bientôt!

Nirina
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par User5899 le Lun 20 Jan 2014 - 12:52
Maintenant qu'il n'y a plus que deux oeuvres au programme, maintenir un sujet au choix eût conduit les élèves à ne systématiquement travailler que l'une d'elles. Il n'y a plus de choix au baccalauréat depuis 2013. Le sujet se présente sous forme de deux questions sur la même oeuvre. Durée : 2h, coefficient 4.
Si je puis me permettre, en arrêt de travail, vous n'avez pas de sujet à envoyer ni à répondre à quelque courriel professionnel que ce soit. Ca ne me regarde pas directement, mais indirectement, cette idée qui s'installe qu'en congé maladie, on travaille presque normalement m'énerve au plus haut point.
Bon rétablissement.
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ysabel
Devin

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par ysabel le Lun 20 Jan 2014 - 17:19
Cripure a écrit:Maintenant qu'il n'y a plus que deux oeuvres au programme, maintenir un sujet au choix eût conduit les élèves à ne systématiquement travailler que l'une d'elles. Il n'y a plus de choix au baccalauréat depuis 2013. Le sujet se présente sous forme de deux questions sur la même oeuvre. Durée : 2h, coefficient 4.
Si je puis me permettre, en arrêt de travail, vous n'avez pas de sujet à envoyer ni à répondre à quelque courriel professionnel que ce soit. Ca ne me regarde pas directement, mais indirectement, cette idée qui s'installe qu'en congé maladie, on travaille presque normalement m'énerve au plus haut point.
Bon rétablissement.
Tout à fait !
je n'ouvre pas ma boite pro quand je suis en AM ou en vacances (ou si je l'ouvre je ne réponds à rien  Twisted Evil )

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Provence
Bon génie

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par Provence le Lun 20 Jan 2014 - 17:23
J'allais dire la même chose: le sujet attendra ton retour...
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nuages
Doyen

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par nuages le Lun 20 Jan 2014 - 19:29
Le bac blanc a eu lieu dans mon lycée et voici les sujets , deux sujets sur la même oeuvre, il n'y a plus de choix. Toutefois je rejoins les avis donnés ici : tu es en arrêt pour ta convalescence, tu ne travailles pas, tu n'as pas à fournir les sujets. Prends soin de toi!

BAC BLANC DE LITTERATURE
DISSERTATIONS  TL
Durée 2h


 LORENZACCIO d’Alfred de Musset

Vous traiterez les deux sujets suivants, dans l’ordre que vous voudrez.


Question sur 8                    
  Dans la pièce de Musset, les femmes sont-elles toutes des victimes ?  


Question sur 12
  La parole et l’action politiques sont-elles efficaces dans la pièce ?
nirina
Niveau 1

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par nirina le Mar 21 Jan 2014 - 20:05
merci à tous pour vos messages ! je sais bien qu'en arrêt maladie je suis censée...être arrêtée, mais hélas je suis la seule prof ayant des TL, du coup sinon le bac blanc serait annulé! Donc je m'y colle...
Pour ceux qui m'envoient des messages en privé (Caelicola par exemple) je ne peux pas renvoyer de messages, mais je suis bien évidemment preneuse de tout document ou toute info , vous pouvez m'envoyer des mails à profandriano@laposte.net
nirina
Niveau 1

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par nirina le Mar 21 Jan 2014 - 20:06
ps: Nuages, peux-tu me montrer comment doit être présenté le sujet? Je dois l'envoyer sous format word je suppose, mais avec un en tête particulier?
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nuages
Doyen

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par nuages le Mar 21 Jan 2014 - 21:29
je l'ai présenté comme ci-dessus, rien de plus, sur une page A4 très aérée
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

par User5899 le Jeu 23 Jan 2014 - 1:55
@nirina a écrit:merci à tous pour vos messages ! je sais bien qu'en arrêt maladie je suis censée...être arrêtée, mais hélas je suis la seule prof ayant des TL, du coup sinon le bac blanc serait annulé! Donc je m'y colle...
C'est affligeant pour vos collègues, et pour nous tous.
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Re: lorenzaccio le coup de blues :-(((

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