Trop de lecture? Pas assez de langue?

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Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par missfifi le Mar 24 Mar 2009 - 17:39

En discutant avec des collègues, j'ai découvert que tous font trois textes par séquence, une rédaction, et tout le reste du temps est consacré à l'étude de la langue. Les 3/4 de la semaine, ils font de la grammaire ou de l'orthographe avec (je cite) des dizaines d'exercices. Ce n'est pas mon cas: par séquence je fais 5 à 6 études de textes, et donc moins de grammaire et d'orthographe: de manière approfondie 2 points de grammaire et un point d'orthographe ou 2. Dans chaque séance de lecture, je fais du vocabulaire, un peu d'orthographe et de grammaire selon ce que contient le texte, mais c'est vu rapidement comme un rappel. N'ayant pas été inspectée depuis mon année de stage, je m'interroge sur ma pratique...
Combien d'études de textes faites-vous par séquence? Combien de points de langue approfondis? (leçon + exercices, pas les rappels brefs et ponctuels)
Je me dis qu'au fond, je fais peut-être trop de lecture ... et que les élèves n'en retiendront peut-être pas grand chose... heu

missfifi
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 17:59

Voyons voir... Je fais des séquences assez longues, donc je vois entre 4 et 6 textes (pour la dernière, sur l'autobiographie en 3e, j'ai vu six textes), deux à trois points de langue (approfondis aussi, sur deus séances environ - je fais une heure et demie à deux heures par semaine de langue, où j'alterne grammaire et orthographe) et environ deux points d'orthographe et deux dictées. Je pense être dans la moyenne, étant donné que les nouveaux programmes préconisent une heure et demie de langue, je suis un peu au-dessus; mais je n'irais quand même pas jusqu'à plus de deux heures.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par missfifi le Mar 24 Mar 2009 - 18:03

Merci Lulumae. Je n'avais pas pensé aller vérifier dans les nouveaux programmes le temps préconisé à l'étude de la langue! Merci!

missfifi
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité24 le Mar 24 Mar 2009 - 18:25

ouais ben missfifi, je suis dans le même cas que toi...surtout en 6°. En fait, non, je suis pire que toi....
je vais changer ça l'année prochaine de façon approfondie, et pour la fin de l'année, je double les doses de langue....

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par youpi le Mar 24 Mar 2009 - 19:17

selon mon inspecteur c'était 3 à 4 textes par séquence et pas plus... (et d'autres textes en lectures cursives) sinon pas le temps d'étudier la langue ce qui est vraiment nécessaire au collège...

youpi

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par missfifi le Mar 24 Mar 2009 - 19:44

Merci Youpi pour ton témoignage!
Rose, on va revoir tout ça ensemble topela

missfifi
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Amaliah le Mar 24 Mar 2009 - 19:57

J'essaie d'alterner une séance lecture une séance langue, je fais en moyenne 4 parfois cinq textes par séquence. Deux leçons de grammaire, une leçon de conjugaison, une d'orthographe. A peu près bien entendu, après ça dépend des séquences aussi!
Mais je consacre la moitié des heures à l'étude de la langue.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 20:18

Remarque, deux heures par semaine c'est quasiment la moitié des heures d'enseignement maintenant ! humhum

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Caro le Mar 24 Mar 2009 - 20:18

Comme Caro11 j'alterne lecture et langue.
Par exemple, lorsque j'ai travaillé sur Matilda, j'ai abordé les points de langue suivants :
- la ponctuation
- les déterminants
- le passé composé et le plus que parfait
- le pluriel des noms
Je donne une dictée et une rédaction par séquence.

Caro
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par charlottofraise le Mar 24 Mar 2009 - 20:24

J'équilibre les séances de lecture et de langue (dans l'ordre décroissant : grammaire, conjugaison, vocabulaire, orthographe) + une rédaction et en 6e une récitation.

Je compte augmenter la part de l'orthographe l'an prochain.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité24 le Mar 24 Mar 2009 - 22:07

putain vous me faites flipper!!!!!!!!!
je fais pratiquement QUE des textes......

au ssecooooooooooooooooouuuuuuuuuuurrrrrrrrrrsssssss titanic

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 22:23

rose a écrit:putain vous me faites flipper!!!!!!!!!
je fais pratiquement QUE des textes......

au ssecooooooooooooooooouuuuuuuuuuurrrrrrrrrrsssssss titanic

Mais tu n'aimes pas la langue, ou tu n'en vois pas l'intérêt ?

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité24 le Mar 24 Mar 2009 - 22:53

non, j'aime bien la grammaire...je sais pas pourquoi j'ai tant de mal à être carrée sur le planning de langue...je crois que je me laisse embarquer par les textes et ma volonté de faire réfléchir les élèves, d'augmenter leur esprit critique, développer leur gout, leur culture...au détriment de l'absolue necessité de bien maitriser la langue.
il faut que je fasse un effort. J'en ai pris conscience ces dernières semaines, je suis en train de me corriger.
Mais je dois repenser ma façon de monter ces séquences, ne serait-ce que pour être en accord avec les nouveaux programmes.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par youpi le Mar 24 Mar 2009 - 23:03

Rose, beaucoup de profs font trop de textes au début, t'inquiète... et puis on se rend compte qu'il faut bosser un max la langue... j'ai beaucoup évolué par rapport à ma première année... et certains profs font plus de grammaire que moi.


youpi

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Albertine le Mer 25 Mar 2009 - 6:33

J'ai le même problème: beaucoup de textes, de travaux d'écriture et du temps perdu pour les problèmes de discipline...
Je me rends compte qu'il faut impérativement changer tout ça: donc je fais plus de langue depuis quelques semaines et donc beaucoup moins de textes...
Pour une leçon de grammaire:
- une phase rapide d'observation puis la leçon (1h30)
- exercices d'application donnés à la maison et corrigés en classe: (1h)
- petit contrôle sur la leçon de grammaire (obligatoire si je veux qu'ils apprennent la leçon: 30 mn)
- il me reste 1 heure pour l'orthographe, le vocabulaire, la lecture... titanic

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Amaliah le Mer 25 Mar 2009 - 8:18

Mais comment ne peut-on faire que des textes et s'étonner / se plaindre ensuite que les élèves ne savent pas écrire? Rose je pense que tu es loin d'être la seule à ne faire que des textes, ce n'est pas contre toi que je dis ça, hein!

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité le Mer 25 Mar 2009 - 8:55

Mais apparemment ce n'est pas un parti-pris de ne faire que des textes, mais plutôt une difficulté à s'organiser dans le temps, et à faire des choix. De toute façon, les filles, avec 4 h 30 en 4e-3e, on est toujours insatisfait ! De quelque manière qu'on le prenne, on sacrifie quelque chose en faisant autre chose.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par moon le Mer 25 Mar 2009 - 9:11

Le problème c'est la lourdeur des programmes! Je ne vois pas comment tout faire...Au début, je ne faisais que des textes...j'avais du mal à m'organiser...maintenant j'ai réussi à équilibrer textes et grammaire, je commence à travailler plus l'orthographe, mais je cale sur les dictées et la lecture à voix haute...je trouve que je n'en fais pas assez...et puis quand je corrige les rédactions, je désespère parce que les points de langues ne sont pas réutilisés...dans leur tête tout cela est très cloisonné! Bref, c'est comme essayer de vider la mer avec une petite cuillère! L'essentiel est de faire du mieux qu'on peut! Et se dire aussi que nos collègues ne travaillent pas de la même façon, et qu'en changeant de prof ils travailleront sans doute plus les points que nous avons négligés!

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Tidjani le Mer 25 Mar 2009 - 10:02

L'autre problème, c'est que les manuels dont nous disposons au collège traitent très peu de la grammaire, 1 ou 2 exercices sur chaque point de langue et c'est tout. Du coup, c'est énormément de photocopies.
Moi, je crée les exercices au fur et à mesure et je les écris au tableau. Les élèves copient les énoncés. Ce n'est pas plus mal, ils apprennent à copier sans erreurs (c'est déjà pas mal!), mais ça prend un temps fou.
Comment faites-vous ?

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par charlottofraise le Mer 25 Mar 2009 - 10:08

@Albertine a écrit:Pour une leçon de grammaire:
- une phase rapide d'observation puis la leçon (1h30)
- exercices d'application donnés à la maison et corrigés en classe: (1h)
- petit contrôle sur la leçon de grammaire (obligatoire si je veux qu'ils apprennent la leçon: 30 mn)
Je rebondis sur l'organisation des cours de grammaire, parce que les exercices d'application me posent problème. Je les fait faire en classe parce que sinon, à la maison, l'élève se retrouve bloqué s'il n'a pas parfaitement assimilé la leçon. Ceux que je donne à la maison sont des exercices supplémentaires, de bourrage de crâne si on peut dire.
Et autre chose : si vous donnez cinq exercices de grammaire à faire chez soi, quel est le délai imparti ? pour le lendemain, le surlendemain, la semaine suivante ? J'ai vraiment du mal avec le travail à la maison...

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par charlottofraise le Mer 25 Mar 2009 - 10:10

Tidjani : je distribue les exercices sous forme de photocopies, un recto voire un recto-verso. Mais apparemment mon chef d'établissement est assez libéral avec les photocopies, par rapport à d'autres.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par moon le Mer 25 Mar 2009 - 10:17

J'ai la chance d'avoir les manuels fleurs d'encre dans tous les niveaux...ils sont très bien faits, et il y a beaucoup d'exercices de tous genres! J'avoue que depuis que je travaille avec ces manuels c'est beaucoup moins laborieux de monter un cours de grammaire!
charlottofraise, pour moi le maximum d'exercices donnés à la maison donnés du jour au lendemain, c'est trois ( graaaannd maxi...et je peux être sûr qu'à ce tarif là, un tiers de la classe ne les aura pas fait!), surtout s'il faut apprendre la leçon. J'essaie de faire un maximum d'exercices en cours, et je répartis les exercices à faire sur plusieurs jours ; parfois aussi j'en redonne au cours de la séquence, plus tard, histoire de vérifier que ça n'a pas été oublié.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par charlottofraise le Mer 25 Mar 2009 - 10:20

C'est idiot, je n'avais jamais pensé à étaler les exercices tout au long de la séquence, comme quoi j'ai une conception assez cloisonnée des cours... Merci !

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Caro le Mer 25 Mar 2009 - 12:54

Lorsque j'ai commencé à enseigner, j'étudiais beaucoup de textes au détriment de la langue. Je crois que les manuels scolaires sont responsables de cela car ils comportent trop peu de langue : les nouveaux livres sont mieux faits avec une partie texte et une partie langue.
Cette année, j'ai fait acheter le cahier Bordas La Grammaire par les exercices et je l'utilise dans toutes mes classes. Je le trouve bien conçu. De plus, les élèves adorent travailler avec (surtout les 6ème).

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par nad' le Mer 25 Mar 2009 - 13:29

@Tidjani a écrit:L'autre problème, c'est que les manuels dont nous disposons au collège traitent très peu de la grammaire, 1 ou 2 exercices sur chaque point de langue et c'est tout. Du coup, c'est énormément de photocopies.
Moi, je crée les exercices au fur et à mesure et je les écris au tableau. Les élèves copient les énoncés. Ce n'est pas plus mal, ils apprennent à copier sans erreurs (c'est déjà pas mal!), mais ça prend un temps fou.
Comment faites-vous ?

Je fais des photocopies ! Tant pis ...

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