Trop de lecture? Pas assez de langue?

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par nad' le Mer 25 Mar 2009 - 13:29

@Tidjani a écrit:L'autre problème, c'est que les manuels dont nous disposons au collège traitent très peu de la grammaire, 1 ou 2 exercices sur chaque point de langue et c'est tout. Du coup, c'est énormément de photocopies.
Moi, je crée les exercices au fur et à mesure et je les écris au tableau. Les élèves copient les énoncés. Ce n'est pas plus mal, ils apprennent à copier sans erreurs (c'est déjà pas mal!), mais ça prend un temps fou.
Comment faites-vous ?

Je fais des photocopies ! Tant pis ...

nad'
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Mina le Mer 25 Mar 2009 - 13:54

Je fais beaucoup trop d'études de textes aussi. Allez, j'invoque l'excuse suprême? La faute à l'IUFM !!! Stage en classe de 2nde, pas de langue ou très peu (niveau très correct des élèves), et aucune formation pour enseigner en collège. Depuis que j'y suis, je fais de la discipline avant tout... j'apprends donc, au fil des années, ce qu'il faut faire ou ne pas faire. Je fais de plus en plus de langue, surtout en 6ème en fait, mais ce n'est pas encore assez.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par charlottofraise le Mer 25 Mar 2009 - 16:08

Bizarrement, je trouve que les cours de langue facilitent l'installation de la discipline en classe, surtout en 4e-3e.
En effet, ces cours s'appuient sur une trame répétitive (qu'on soit du sytle observation / leçon / exercices ou leçon / exercices) et une fois que les élèves ont compris la notion abordée ils peuvent l'appliquer aux exercices. Alors que l'étude d'un texte suppose qu'on comprenne la lettre et l'esprit du texte, qu'on sache à quels outils recourir cette fois-ci (l'étude du champ lexical n'a parfois aucun intérêt)... Pour psychologiser, il sont davantage en situation d'échec face à un texte, alors qu'ils peuvent maîtriser un exercice de grammaire mettant en œuvre des automatismes.
Comme toi stagiaire en lycée, j'ai vite remarqué que les collégiens soufflaient pendant ces cours de langue et qu'il était alors plus facile d'aborder une notion littéraire le lendemain.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Albertine le Mer 25 Mar 2009 - 16:20

Je rebondis sur l'organisation des cours de grammaire, parce que les exercices d'application me posent problème. Je les fait faire en classe parce que sinon, à la maison, l'élève se retrouve bloqué s'il n'a pas parfaitement assimilé la leçon. Ceux que je donne à la maison sont des exercices supplémentaires, de bourrage de crâne si on peut dire.
Et autre chose : si vous donnez cinq exercices de grammaire à faire chez soi, quel est le délai imparti ? pour le lendemain, le surlendemain, la semaine suivante ? J'ai vraiment du mal avec le travail à la maison...[/quote]

Ils commencent le 1er exo en classe et continuent les autres à la maison; la correction prend beaucoup de temps puisque souvent une partie a besoin que je réexplique la leçon!
Mais si je donne tout en classe : 4 heures pour un point de grammaire!

Il est vrai que les manuels, à part Fleur d'encre, proposent 1 ou 2 exos pour chaque point de langue, c'est tout!

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Aëmiel le Mer 25 Mar 2009 - 17:22

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Tidjani le Mer 25 Mar 2009 - 17:36

Les cahiers d'exercices dopnt vous parlez, ce sont des cahiers que les élèves remplissent, type TD d'anglais ? Vous les faites acheter en début d'année ? Par les élèves ou par le collège ? les parents ne râlent pas ?
J'y songe de plus en plus...

PS : ces cahiers changent d'une année sur l'autre ? Sinon, ça doit quand même être facile pour les élèves de récupérer le cahier d'un élève de l'année précédente et d'avoir toutes les réponses, non ? Avec les feuilles de classeur (qu'ils ne rangent pas et perdent...), c'est moins facile !


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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Aëmiel le Mer 25 Mar 2009 - 17:38

C'est la première année que je le fais, ce sont les élèves qui achètent (moins de 5 euros, puisque commande groupée, sinon 5,15 euros). Mais il faut dire que je suis cette année ds une zone de frontaliers = pas de souci d'argent.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par nad' le Mer 25 Mar 2009 - 17:43

@Tidjani a écrit:Les cahiers d'exercices dopnt vous parlez, ce sont des cahiers que les élèves remplissent, type TD d'anglais ? Vous les faites acheter en début d'année ? Par les élèves ou par le collège ? les parents ne râlent pas ?
J'y songe de plus en plus...

PS : ces cahiers changent d'une année sur l'autre ? Sinon, ça doit quand même être facile pour les élèves de récupérer le cahier d'un élève de l'année précédente et d'avoir toutes les réponses, non ? Avec les feuilles de classeur (qu'ils ne rangent pas et perdent...), c'est moins facile !

Oui c'est une bonne question, c'est vrai qu'en anglais, on commande bien ces TD alors pourquoi pas en français. Après il faut trouver le bon livre, qui répondent à tous les critères.

C'est vraiment pas mal comme idée ! Et en plus cela fait des économies de papier !

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Amaliah le Mer 25 Mar 2009 - 17:54

Mais comment faites-vous quand vous n'êtes pas d'accord avec la notion enseignée ? Ou qd vous allez plus loin que le cahier par exemple sur les épithètes liée et détachées?

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Aëmiel le Mer 25 Mar 2009 - 17:58

Je ne vais pas plus loin que le cahier ! Laughing Ils sauraient déjà tout ça, que je serais absolument ravie. Et quand je ne suis pas d'accord, je leur fais rayer la consigne, voire l'encart vert de la leçon et ils mettent à la place ma consigne à moi.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Amaliah le Mer 25 Mar 2009 - 20:16

Merci Anne! Autre question: tu leur fais noter la leçon dans leur cahier ou tu juges que celle du cahier Bordas suffit ? Parce que je suis super maniaque des leçons, j'aime qu'elles soient dans leur cahier sous la forme que je veux. Je me pose ces questions car ce cahier d'exos m'intéresse aussi bcp!

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Aëmiel le Mer 25 Mar 2009 - 20:33

Je leur fais noter la leçon, histoire qu'ils aient tout dans leur cahier de cours (je ne me fais pas d'illusions, jamais ils n'iront réviser en relisant le td). En plus, je trouve souvent que la leçon dans le td est très (trop) succinte.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Amaliah le Mer 25 Mar 2009 - 20:44

Oui c'est bien ce qu'il me semble aussi. Dernière petite question: les élèves écrivent avec quoi dans ce cahier? Parce que vu les pages j'ai peur que l'encre transperce, non?

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Aëmiel le Mer 25 Mar 2009 - 20:51

Ils écrivent bp au crayon de papier, pour pouvoir gommer.


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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Amaliah le Mer 25 Mar 2009 - 20:52

Ok merci beaucoup pour toutes tes précisions!
Pourquoi tu arraches les fiches d'évaluation??
Il me semblait que ce cahier n'existait pas pour les 4°, je me trompe?

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Aëmiel le Mer 25 Mar 2009 - 20:59

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Caro le Mer 25 Mar 2009 - 21:01

Je ne vais pas plus loin que le cahier ! Ils sauraient déjà tout ça, que je serais absolument ravie. Et quand je ne suis pas d'accord, je leur fais rayer la consigne, voire l'encart
vert de la leçon et ils mettent à la place ma consigne à moi.

Je procède exactement comme toi. Il n'arrive également de modifier certaines consignes.
Pour la leçon, c'est la mienne que je fais noter dans le cahier comme cela les élèves en ont deux : celle du cahier d'exercices et celle du cahier de cours !
En 6ème, tous les élèves avaient leur cahier dès la rentrée ; en 3ème, certains ont mis un peu de temps avant de l'acheter.
Je ne sais pas si les exercices changent car il a fait son apparition cette année. Il faudra vérifier l'an prochain.
En tout cas, avec ce cahier, adieu les photocopies : dorénavant, mon quota me suffit largement !

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Caro le Mer 25 Mar 2009 - 21:05

Mes élèves font les exercices au crayon à papier. Je n'ai constaté aucun problème avec les feuilles : elles sont assez épaisses.

Caro
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Rosy le Mer 25 Mar 2009 - 21:15

C'est possible de nous mettre un lien vers ce TD car je ne vois pas du tout duquel vous parlez?... serais-je passée à côté d'une perle rare!!??

Sinon, ben comme beaucoup d'entre vous, jeune prof, je fais beaucoup de textes et peu de grammaire, mais mon excuse c'est que .................... JE DETESTE CA!!!!!!
J'ai fait mon stage en lycée, pas de grammaire quel bonheur!
Donc voilà, c'est ce qui me déplaît le plus en collège: la grammaire!
Et cela même quand j'étais élève! Je m'ennuie lors des cours de langue, les corrections d'exercices, c'est d'un barbant!
Oups, là je vais m'attirer les foudres de certains je le sens!!! Very Happy
Mais, j'assume je suis prof avant tout par goût de la littérature et pour moi la grammaire, ça reste secondaire, un outil pour mieux comprendre les textes, c'est tout...

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Caro le Mer 25 Mar 2009 - 21:28

Va voir sur www.editions-bordas.fr C'est là que j'ai téléchargé les corrigés des cahiers mais tu dois t'inscrire pour y avoir accès.

Caro
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Hamlette le Jeu 26 Mar 2009 - 11:20

@Rosy a écrit:C'est possible de nous mettre un lien vers ce TD car je ne vois pas du tout duquel vous parlez?... serais-je passée à côté d'une perle rare!!??

Sinon, ben comme beaucoup d'entre vous, jeune prof, je fais beaucoup de textes et peu de grammaire, mais mon excuse c'est que .................... JE DETESTE CA!!!!!!
J'ai fait mon stage en lycée, pas de grammaire quel bonheur!
Donc voilà, c'est ce qui me déplaît le plus en collège: la grammaire!
Et cela même quand j'étais élève! Je m'ennuie lors des cours de langue, les corrections d'exercices, c'est d'un barbant!
Oups, là je vais m'attirer les foudres de certains je le sens!!! Very Happy
Mais, j'assume je suis prof avant tout par goût de la littérature et pour moi la grammaire, ça reste secondaire, un outil pour mieux comprendre les textes, c'est tout...

Je suis un peu comme toi, à la différence près que j'ai fait mon stage en collège (et je plains les pauvres 6èmes que j'ai eu entre les mains) et que depuis je n'y suis jamais retournée. Je serais bien ennuyée si j'étais nommée demain en collège, mais il faudrait prendre le taureau par les cornes.
En outre, la grammaire est effectivement un outil, mais les élèves la maîtrisent tellement mal que leurs lacunes finissent par être un obstacle à la compréhension et à l'analyse des textes en lycée, ainsi qu'à leur écriture et à leur réflexion. Par ailleurs, j'associe un peu leur désinvolture par rapport à l'orthographe et à la grammaire ("ça sert à rien, c'est trop dur") à leur désinvolture par rapport au travail et à l'effort en général, et là encore ça se répercute sur l'apprentissage de l'analyse littéraire en lycée.

Hamlette
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Thalie le Jeu 26 Mar 2009 - 13:14

@Rosy a écrit: Sinon, ben comme beaucoup d'entre vous, jeune prof, je fais beaucoup de textes et peu de grammaire, mais mon excuse c'est que .................... JE DETESTE CA!!!!!!
J'ai fait mon stage en lycée, pas de grammaire quel bonheur!
Donc voilà, c'est ce qui me déplaît le plus en collège: la grammaire!
Et cela même quand j'étais élève! Je m'ennuie lors des cours de langue, les corrections d'exercices, c'est d'un barbant!
Oups, là je vais m'attirer les foudres de certains je le sens!!! Very Happy
Mais, j'assume je suis prof avant tout par goût de la littérature et pour moi la grammaire, ça reste secondaire, un outil pour mieux comprendre les textes, c'est tout...
Sauf que la grammaire est un outil dans les seuls programmes de 96. Depuis des générations, le collège est la continuité du primaire pour l'étude de la langue . Ils ne savent plus rien écrire. Même un bon élève écrit deux lignes péniblement. Cela ne vous choque pas ??? Leur niveau en écriture ne provoque pas une réaction dans votre façon de travailleur ? La lecture de textes sera améliorée au lycée. Ce n'est pas ma priorité. J'en fais, plutôt de très beaux classiques mais peu et je fais des heures et des heures de langue car cela prend beaucoup de temps.

Thalie
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Hamlette le Jeu 26 Mar 2009 - 13:39

@Thalie a écrit:
Ils ne savent plus rien écrire. Même un bon élève écrit deux lignes péniblement. Cela ne vous choque pas ??? Leur niveau en écriture ne provoque pas une réaction dans votre façon de travailleur ? La lecture de textes sera améliorée au lycée. Ce n'est pas ma priorité. J'en fais, plutôt de très beaux classiques mais peu et je fais des heures et des heures de langue car cela prend beaucoup de temps.

Je suis complètement d'accord avec toi Thalie. Mais au risque de faire hurler, je dirais que cela soulève, par enchaînement, un autre problème. Au lycée, on est censé les mener vers l'analyse littéraire (bac oblige, quand même), et pas seulement "améliorer la lecture". J'ai l'impression que le fossé entre le collège et la seconde est énorme à ce niveau là, personnellement, je ne sais pas comment faire la transition (j'y réfléchis). Je ne dis pas que c'est parce qu'ils ont trop travaillé la langue (ça se saurait !), et j'insiste, je pense moi aussi que l'essentiel, la base, c'est de savoir lire et écrire correctement.
Mais entre les lacunes des élèves en grammaire, et l'écart immense qu'il y a entre la compréhension de textes du collège et l'analyse littéraire du lycée, je ne sais plus ou donner de la tête : la maîtrise de la langue est indispensable à l'analyse, mais si on se concentre sur la maîtrise de la langue, on n'a plus le temps de faire de l'analyse ! J'ai l'impression de devoir apprendre le piano à des éléphants !

Parfois je ne vois pas le bout du tunnel, et je dois me contenter d'un cours de français en forme de gloubiboulga indigeste... gouteur

Hamlette
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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Invité le Jeu 26 Mar 2009 - 14:05

Oui, sans compter que "faire de la grammaire", ça va, mais faire qu'ils utilisent les cours de grammaire pour écrire correctement, à mon avis il faut un top niveau que je n'ai plus, à force de revoir les bases... C'est le serpent qui se mord la queue !
Le top niveau dont je veux parler, celui du prof, c'est d'avoir une vision synthétique du problème et en même temps de relier chaque fait de langue à celui qui précède, pour établir une continuité qui fasse que graduellement les élèves écrivent bien. J'ai été trop mal quand j'ai lu les copies de mes 3e, noyées d'encre rouge par mes collègues, avec des appréciations du type "langue relâchée, incorrecte" etc... Je n'avais plus ce recul et il ne me semblait pas qu'ils écrivaient si mal que cela. Embarassed Et c'est une bonne classe ! J'ai même les latinistes. Je sais bien que tout ne vient pas de moi, que ce n'est pas moi qui vais les faire écrire "plus mal", mais visiblement je ne les ai pas fait mieux écrire, toujours !
Alors, je compte "prendre le taureau par les cornes", comme le dit Mushroom, mais je cherche à définir la méthode qui me conviendra le mieux. J'ai la conviction qu'il faut de la grammaire, mais "appliquée" non pas tant à la lecture, mais à l'écriture.

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Re: Trop de lecture? Pas assez de langue?

Message par Aëmiel le Jeu 26 Mar 2009 - 14:11

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