congés de formation : une sélection opaque ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

congés de formation : une sélection opaque ?

Message par lilicheng le Ven 8 Nov 2013 - 20:45

j'ai demandé aujourd'hui à la secrétaire quels étaient les critères d’attribution, elle m'a répondu "oulà mais il faut l'avoir demandé un certain nombre de fois !" Suspect  mais elle n'a pu me répondre lorsque je lui ai demandé sur quels critères précis le rectorat décidait de le donner...

Y a t il des critères quelque part où c'est au bon vouloir du rectorat ?

lilicheng
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Hermiony le Ven 8 Nov 2013 - 20:48

Chez nous, tu l'obtiens au bout de 5 demandes environ, en sachant que c'est plus facile de l'avoir quand tu as fait la formation du PAF tous les ans ou quand tu as déjà été admissible à l'agrèg (externe ou interne). Pour le reste, mystère...

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Pomée le Ven 8 Nov 2013 - 20:48

Et si on l'obtient, on ne perd pas son poste, n'est-ce pas ?

Pomée
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Paddy le Ven 8 Nov 2013 - 20:50

Il ne manquerait plus que ça !

Paddy
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par lilicheng le Ven 8 Nov 2013 - 20:55

@Hermiony a écrit:Chez nous, tu l'obtiens au bout de 5 demandes environ, en sachant que c'est plus facile de l'avoir quand tu as fait la formation du PAF tous les ans ou quand tu as déjà été admissible à l'agrèg (externe ou interne). Pour le reste, mystère...
mais c'est une constatation ou un "oui dire" ?
quant à faire la formation paf, encore faut il être libéré le jour J ce qui n'est pas le cas dans mon établissement..

ça veut dire qu'elles le jouent à pile ou face les secrétaires ? Laughing

lilicheng
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par piesco le Ven 8 Nov 2013 - 20:58

Je crois que c'est l'IPR qui décide, et le nombre de demandes semble être une constante en raison du faible nombre de congés attribués.

piesco
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 8 Nov 2013 - 21:00

C'est une liste académique votée en CAPA, les commissaires paritaires peuvent donner leur avis. Il y a aussi des académies dans lesquelles l'urgence de la demande (par exemple finir sa thèse) est prise en compte.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par piesco le Ven 8 Nov 2013 - 21:07

Ah, merci pour l'info, Marcel.

piesco
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par lilicheng le Ven 8 Nov 2013 - 21:13

ok, c'est donc (en dehors du critère de nbr de fois) assez subjectif, non ? il n'y a pas de barème ?

je vais aller jeter un œil sur le site de mon syndicat..pingouin

lilicheng
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 8 Nov 2013 - 21:30

@lilicheng a écrit:ok, c'est donc (en dehors du critère de nbr de fois) assez subjectif, non ? il n'y a pas de barème ?

je vais aller jeter un œil sur le site de mon syndicat..pingouin
J'imagine que c'est différent d'une académie à l'autre. Dans la mienne, il y a des classements par corps, qui sont ensuite mis ensemble. Les choses ont un peu changé depuis 2-3 ans, mais jusqu'alors il était plus simple d'avoir un congé rapidement quand on était agrégé que quand on était certifié.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par lilicheng le Ven 8 Nov 2013 - 23:28

alors vu sur le site d'un syndicat de mon académie :

"cette année, le barème se décline toujours selon les 3 critères suivants avec une modification du barème pour le dernier :

L’échelon :
·         1 pt par échelon de la classe normale  et 12 pts pour la hors-classe
·         Admissibilité au concours préparé pendant le congé : 4 pts par admissibilité
·         Nombre de demandes antérieures (DA) : 1 pt pour 1 DA, 2 pour 2 DA, 3 pour 3 DA, 7 pour 4 DA, 9 pour 5 DA, 11 pour 6 DA, 13 pour 7 DA et 15 pour 8 DA)

·         En cas d’égalité au barème, les critères pour départager les candidats sont dans l’ordre : l’échelon détenu, l’ancienneté générale de service et l’âge."

si ça peut servir à quelqu'un...c'est peut être un peu la même chose dans d'autres académies ?
ici apparemment le dernier l’année dernière avait 15 point (donc en gros il me faudra 5 ans si ça ne bouge pas Rolling Eyes )

lilicheng
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Karine B. le Ven 8 Nov 2013 - 23:44



Chez nous (Lille), c'est par corps (en essayant d'équilibrer au profit des certifiés et PEPS où la pression est la plus forte), chaque corps étant divisé en plus de 10 ans / moins de 10 ans.
A l'intérieur, classement par nombre de demandes, sachant qu'on peut demander 5 mois (une année à mi temps pendant 2 ans), 6 mois (du 1er septembre au 1er mars 2 années) ou 10 mois

_________________
Le SNES, what else ?

Stagiaire à la rentrée 2015



Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013

Karine B.
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par lilicheng le Ven 8 Nov 2013 - 23:49

@Karine B. a écrit:

Chez nous (Lille), c'est par corps (en essayant d'équilibrer au profit des certifiés et PEPS où la pression est la plus forte), chaque corps étant divisé en plus de 10 ans / moins de 10 ans.
A l'intérieur, classement par nombre de demandes, sachant qu'on peut demander 5 mois (une année à mi temps pendant 2 ans), 6 mois (du 1er septembre au 1er mars 2 années) ou 10 mois
tu veux dire en terme d'ancienneté dans le métier ou de fois ou on a fait la demande ?
ici aussi, les corps sont dissociés (j'ai donné les points pour un certifié).

lilicheng
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Daphné le Sam 9 Nov 2013 - 7:51

@lilicheng a écrit:j'ai demandé aujourd'hui à la secrétaire quels étaient les critères d’attribution, elle m'a répondu "oulà mais il faut l'avoir demandé un certain nombre de fois !" Suspect  mais elle n'a pu me répondre lorsque je lui ai demandé sur quels critères précis le rectorat décidait de le donner...

Y a t il des critères quelque part où c'est au bon vouloir du rectorat ?
Chaque académie fixe ses critères et ça passe ensuite en CAPA.
Ici dans certaines disciplines on peut en arriver à la 9ème demande !
Mais en général c'est la 6 ou 7ème selon les années.
C'est par corps, chaque CAPA se prononce dessus.
On classe les collègues en + ou - de 15 ans d'ancienneté, nombre de demandes.
Si une discipline est pénalisée une année car manque de TZR pour assurer les remplacements, elle sera prioritaire l'année suivante.
Enfin si l'obtention d'un congé est impérative pour une raison particulière - cursus à l'étranger qui doit s'intégrer à un moment précis de la formation par exemple - alors là l'IPR et le recteur peuvent faire le choix de retenir la candidature de manière prioritaire.

Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg Laughing
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........

Daphné
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Nov 2013 - 8:15

@Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg Laughing
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........
Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Daphné le Sam 9 Nov 2013 - 8:27

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg Laughing
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........
Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).
Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.

Daphné
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Nov 2013 - 8:29

@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg Laughing
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........
Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).
Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.
Justement, depuis l'an dernier, dans mon académie, il y a une liste commune qui est fusionnée avec des priorités différentes et tous les corps sont mélangés dans la liste finale proposée à la signature du recteur.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Daphné le Sam 9 Nov 2013 - 8:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).
Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.
Justement, depuis l'an dernier, dans mon académie, il y a une liste commune qui est fusionnée avec des priorités différentes et tous les corps sont mélangés dans la liste finale proposée à la signature du recteur.
Et qui siège en CAPA ?
Ils font un mix de toutes ?

Daphné
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Nov 2013 - 8:38

@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.
Justement, depuis l'an dernier, dans mon académie, il y a une liste commune qui est fusionnée avec des priorités différentes et tous les corps sont mélangés dans la liste finale proposée à la signature du recteur.
Et qui siège en CAPA ?
Ils font un mix de toutes ?
La liste est examinée pendant les CAPA différentes qui siègent généralement toutes en une semaine (il me semble que c'est au moment des CAPA qui s'occupent des contestations de notes administratives, mais ma mémoire n'est peut-être pas bonne sur ce point).
C'est peut-être plus juste, mais ça ne facilite effectivement pas le travail des commissaires paritaires (et surtout de ceux qui n'ont pas de collègues dans toutes les CAPA).

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

congés de formation

Message par nigousse le Sam 9 Nov 2013 - 8:53

Dans mon académie j'ai l'impression que c'est au bon vouloir de l'inspecteur: une collègue en arrêt maladie depuis 3 ans l'a eu à sa 3 ième demande ( elle est PLP arts appliqués et étant de formation architecte elle souhaite se reconvertir dans l'urbanisme) et une autre collègue PLP Lettres-Histoire très bien vue de l'inspecteur l'a eu à sa première demande donc je pense que c'est le critère principal.

nigousse
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Une passante le Sam 9 Nov 2013 - 9:31

en fait il y a un barème clair et strict par académie, mais également un "passe-droit" du recteur (me semble-t-il) qui peut imposer quelqu'un n'ayant pas le nombre de points... C'est très injuste mais cela existe...

Une passante
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Karine B. le Sam 9 Nov 2013 - 15:28

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg Laughing
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........
Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).
Chez nous, il y a un GT en amont, avant les CAPA et on attribue un nombre de promotions à chaque corps en fonction du taux de pression (en gros, un agrégé va attendre 3 ans, un certifié 6) et les congés à mi temps permettent de satisfaire plus de monde

_________________
Le SNES, what else ?

Stagiaire à la rentrée 2015



Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013

Karine B.
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par Karine B. le Sam 9 Nov 2013 - 15:29

@Daphné a écrit:

Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg Laughing
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........
Pas de congé formation à Lille pour le concours PERDIR

_________________
Le SNES, what else ?

Stagiaire à la rentrée 2015



Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013

Karine B.
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par amour le Sam 9 Nov 2013 - 16:47

Est-ce que l'on peut obtenir un congé de formation plus d'une fois?

amour
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: congés de formation : une sélection opaque ?

Message par zina le Sam 9 Nov 2013 - 16:49

C'est quand, qu'il faut demander le congé de formation et quelles sont les délais ?

zina
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum