accord du participe passé des verbes pronominaux

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accord du participe passé des verbes pronominaux

Message par marge le Mar 24 Mar 2009 - 19:47

Passez-vous du temps sur ce point au collège? Je pensais l'expliquer demain à mes 3è mais j'ai peur de les embrouiller parce que ce n'est pas clair pour moi. Avez-vous trouvé un moyen de l'expliquer simplement?

"Ils se sont succédé": quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'accord dans ce cas....

Merci Embarassed !

marge
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Re: accord du participe passé des verbes pronominaux

Message par jehanne le Mar 24 Mar 2009 - 19:58

Sur ce point, je suis adepte du "apprendre plutôt que comprendre"!
Si tu veux qu'ils comprennent qqch, il faudra entrer dans les différences de sens des verbes (essentiellement pronominaux, réciproque...). Tu risques alors d'en égarer plus d'un...
Le Grévisse écrit (§1946):
"L'observation suivante pourrait servir de règle unique: Il suffit que le pronom de forme réfléchie ne soit pas manifestement objet indirect pour que le participe passé d'un vb pronominal soit variable. Quatre exceptions: "se rire, se plaire, se déplaire, se complaire" (qu'il n'est à mon avis même pas la peine de mentionner...)
Donc "il se sont succédé" pas d'accord, car "se" = "à eux-mêmes"
D'où la différence orthographique entre "elles se sont lavées" et "elles se sont lavé les mains"...

jehanne
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Re: accord du participe passé des verbes pronominaux

Message par miss sophie le Mar 24 Mar 2009 - 20:32

En fait, c'est la règle de l'accord avec le COD placé devant le verbe qui s'applique la plupart du temps. La question est donc de savoir si "se" est COD ou COI.

miss sophie
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Re: accord du participe passé des verbes pronominaux

Message par marge le Mar 24 Mar 2009 - 20:35

merci beaucoup pour les réponses. Vous pensez donc qu'il est inutile de parler de verbe essentiellement pronominal, de sens réfléchi ou réciproque etc?

marge
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Re: accord du participe passé des verbes pronominaux

Message par Hervé Hervé le Mar 24 Mar 2009 - 20:56

Comme quelqu'un a déjà donné le Grevisse je recopie mon vieux BLED(cours moyen, 6°, 5°)(édition 1983):

"Les enfants se sont égratigné les mains.(1)
Les enfants se sont égratignés aux épines du buisson.(2)
Les hirondelles se sont enfuies.(3)

Règles.

1. Le participe passé des verbes employés sous la forme pronominale, comme s'égratigner, se couper, se battre, s'accorde en genre et en nombre avec le COD quand celui-ci est placé avant le participe.
Il faut donc remplacer l'auxiliaire être par l'auxiliaire avoir et poser la question qui? ou quoi?

- (1)Les enfants ont égratigné quoi? les mains, cod placé après le participe -> pas d'accord.
- (2)Les enfants ont égratigné qui? eux mêmes (se) cod placé avant le participe -> accord; se 3° personne du masculin pluriel; donc égratignés.

2. Le participepassé des verbes essentiellement pronominaux comme s'enfuir, se cabrer, s'emparer, s'accorde en genre et en nombre avec le sujet du verbe.

- (3) Les hirondelles se sont enfuies.Qui est-ce qui se sont enfuies? les hirondelles, féminin pluriel donc enfuies."

Deux remarques:
- il suffit de repérer les verbes essentiellement pronominaux (c'est le plus dur).
- dans beaucoup de cas ça ne fait pas de différence le "se" des verbes essentiellement pronominaux pouvant se "voir comme un cod (et donc du même genre et du même nombre que le sujet).

Bon courage!

Hervé Hervé
Fidèle du forum


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Re: accord du participe passé des verbes pronominaux

Message par marge le Mar 24 Mar 2009 - 21:47

J'ai trouvé une façon simple de l'expliquer (Manuel A mots ouverts nathan), comme le dit Jehanne, ça ne permet pas de comprendre mais j'ai l'impression que si on applique à la lettre, ça marche à tous les coups:
L’accord du participe passé d’un verbe pronominal.



Qu’est-ce qu’un verbe pronominal ?

è C’est un verbe devant lequel se trouve un pronom personnel objet qui appartient à la même personne que le sujet : je me trompe ; tu te lave ; il se regarde.

Remarque : aux temps composés, les verbes pronominaux se conjuguent avec l’auxiliaire être : je me suis trompé

Comment accorder son participe passé ?

Des règles particulières s’appliquent :

è Dans la plupart des cas, on accorde le participe passé en genre et en nombre avec le sujet du verbe : la chatte s’est levée et s’est étirée

è Le participe passé ne s’accorde pas :

o Quand un nom ou un groupe nominal complément d’objet direct suit le verbe.

Les filles se sont raconté des histoires (verbe « se raconter » +COD)

o Quand le pronom personnel est complément d’objet indirect.

Les journées se sont succédé(les journées ont succédé aux journées).

Cas particuliers : les participes passés des verbes se plaire, se rendre compte (+ se complaire, se rire de , se jouer de) sont invariables : Elles se sont rendu compte qu’elles avaient raison.
Vous pouvez me dire ce que vous en pensez.

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Re: accord du participe passé des verbes pronominaux

Message par retraitée le Ven 27 Mar 2009 - 16:12

@marge a écrit:Passez-vous du temps sur ce point au collège? Je pensais l'expliquer demain à mes 3è mais j'ai peur de les embrouiller parce que ce n'est pas clair pour moi. Avez-vous trouvé un moyen de l'expliquer simplement?

"Ils se sont succédé": quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'accord dans ce cas....

Merci Embarassed !
Il me semble que j'ai écrit un récapitulatif à ce sujet dans un ancien message. Si tu ne le trouves pas, je recommencerai.
Pour le cas de se succéder, on dit "succéder à quelqu'un", donc le verbe est transitif indirect.
Le se de se sont succédé est COI.
Les verbes pronominaux par construction se conjuguent avec être, mais suivent les règles d'accord concernant "avoir". Donc, pas d'accord.

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