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carolette
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par carolette le Dim 10 Nov 2013 - 16:52
A lire sur le sujet :
http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2013/10/19/combien-dheures-travaille-t-on-vraiment-chaque-semaine-en-classe.html
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carolette
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par carolette le Dim 10 Nov 2013 - 16:52
@PabloPE a écrit:
@John a écrit:Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...
Ah ben si seulement on comptait notre temps de travail à la minute déjà ce serait bien.. rappelons donc que nous DEVONS dans nos obligations de service être présents 10 minutes avant les élèves et que nous devons les raccompagner au portail après la classe matin et après midi.. et que ces 30/40 minutes par jour ne sont pas comptabilisées dans notre temps de service.. autant dire que dans les faits nous sommes présents 26 h+1 d'APC par semaine minimum face aux élèves, que l'on ne nous en compte que 25h .... autant dire qu'il est hors de question en plus de considérer que surveiller 2 h dans le vent et la pluie la récréation ne fait pas partie des 24h Evil or Very Mad 
+1, j'allais l'écrire.
may68
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par may68 le Dim 10 Nov 2013 - 16:53
@carolette a écrit:
@PabloPE a écrit:
@John a écrit:Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...
Ah ben si seulement on comptait notre temps de travail à la minute déjà ce serait bien.. rappelons donc que nous DEVONS dans nos obligations de service être présents 10 minutes avant les élèves et que nous devons les raccompagner au portail après la classe matin et après midi.. et que ces 30/40 minutes par jour ne sont pas comptabilisées dans notre temps de service.. autant dire que dans les faits nous sommes présents 26 h+1 d'APC par semaine minimum face aux élèves, que l'on ne nous en compte que 25h .... autant dire qu'il est hors de question en plus de considérer que surveiller 2 h dans le vent et la pluie la récréation ne fait pas partie des 24h Evil or Very Mad 
+1, j'allais l'écrire.
+1
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supersoso
Grand sage

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par supersoso le Dim 10 Nov 2013 - 16:56
@PabloPE a écrit:
@John a écrit:Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...
Ah ben si seulement on comptait notre temps de travail à la minute déjà ce serait bien.. rappelons donc que nous DEVONS dans nos obligations de service être présents 10 minutes avant les élèves et que nous devons les raccompagner au portail après la classe matin et après midi.. et que ces 30/40 minutes par jour ne sont pas comptabilisées dans notre temps de service.. autant dire que dans les faits nous sommes présents 26 h+1 d'APC par semaine minimum face aux élèves, que l'on ne nous en compte que 25h .... autant dire qu'il est hors de question en plus de considérer que surveiller 2 h dans le vent et la pluie la récréation ne fait pas partie des 24h Evil or Very Mad 
Bien d'accord avec toi.
may68
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par may68 le Dim 10 Nov 2013 - 16:58
zazouyle a écrit:
@may68 a écrit:
@micaschiste a écrit:Il serait bien que le temps de récréation soit retiré de ces calculs de longueur de journée des écoliers français, pour ce post comme ceux pour les rythmes.
Voulez-vous qu'on enlève le temps de pause de tous les employés de leur temps de travail ? ! :shock: 
La récréation n'est pas une pause pour les PE. Je ne considère pas la surveillance des élèves comme une pause.

Edit: je viens de voir que plusieurs contributeurs en avaient fait la remarque.
oui bien sûr !
ZEt si on n'est pas de récré on est ds la classe pour le reste du travail !
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par auléric le Dim 10 Nov 2013 - 17:42
entièrement d'accord avec vous pablo et may ! d'ailleurs certains jours je n'ai même pas le temps de passer aux toilettes (surveillance de récré + correction le midi + à peine le temps de déjeuner)
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Catalunya
Expert

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par Catalunya le Dim 10 Nov 2013 - 18:15
Et pourquoi les heures durent-elles 55 minutes et non une heure? On gagne 5x18 = 1h30 par semaine Very Happy 

Enfin si, parfois certaines heures durent vraiment une heure, j'ai jamais compris pourquoi...
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doublecasquette
Devin

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par doublecasquette le Dim 10 Nov 2013 - 18:18
@John a écrit:Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...
Sans oublier les 10 minutes d'accueil avant le début des classes qui ne sont comptabilisées nulle part et que nous effectuons pourtant tous les matins et tous les après-midis des 36 semaines de l'année scolaire.
Puisque nous en sommes à compter les heures d'enseignement que nous volons aux enfants en leur permettant comme les programmes officiels nous le demandent depuis que l’École Primaire est l’École Primaire, comptons donc enfin ces 20 minutes quotidiennes qui ne nous sont pas comptées dans nos 27 heures hebdomadaires qui se transforment ainsi en 28 h 20 dans les communes qui travaillent sur 4 jours et 28 h 30 sur les communes passées ux 4,5 jours.

PS : Si la récréation devient optionnelle et même réprouvée par les parents d'élèves, je réclame dès mardi matin qu'on m'envoie mes élèves munis d'une couche-culotte et reliés à une perfusion, ce qui leur évitera de réclamer d'aller faire leurs besoins ou boire après 1 h 45 de classe non-stop.

PPS : Quand j'ai débuté, en 1975, pour les classes de CP et de CE1, on nous recommandait de faire deux pauses de 10 minutes par demi-journée de classe. Je me suis alors souvenu qu'à l'école du Centre, à Saint Cloud, en 1963/1964, quand j'étais au CP, nous avions aussi deux récréations, la petite et la grande, par demi-journée...

PPPS : La dernière réforme (Darcos, 2008) n'a pas d'horaires de récréation spéciaux pour la maternelle. C'est ainsi que certains IEN obligent les collègues de maternelle à respecter ceux de l'élémentaire qui continuent eux à être indiqués (15 minutes par demi-journée à déduire au prorata des temps consacrés à chaque matière dans la semaine). Si elles écoutaient leurs grands chefs (et certaines le font), l'hiver, une fois mis le dernier gant du dernier bambin de Petite Section, elles pourraient commencer à les dévêtir sans même leur avoir fait mettre le nez dehors !

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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arcenciel
Grand Maître

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par arcenciel le Dim 10 Nov 2013 - 18:21
Dc, nous avons fait sauter les 10 min de 13h20; les animateurs de cantine sont là de 11h30 à 13h30.
phi
Expert spécialisé

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par phi le Dim 10 Nov 2013 - 18:23
@carolette a écrit:A lire sur le sujet :
http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2013/10/19/combien-dheures-travaille-t-on-vraiment-chaque-semaine-en-classe.html
Pour moi cet article décrit très bien le problème et se plante complètement de solution.

DC, j'ai connu effectivement une maîtresse de PS qui me regardait d'un air désapprobateur quand je dépassais les 20 minutes de pause avec mes MS et rangeait ses petits à l'heure pétante. L'absence d'indication écrite permet le grand écart entre les situations.
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carolette
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par carolette le Dim 10 Nov 2013 - 18:27
@doublecasquette a écrit:
@John a écrit:Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...
Sans oublier les 10 minutes d'accueil avant le début des classes qui ne sont comptabilisées nulle part et que nous effectuons pourtant tous les matins et tous les après-midis des 36 semaines de l'année scolaire.
Puisque nous en sommes à compter les heures d'enseignement que nous volons aux enfants en leur permettant comme les programmes officiels nous le demandent depuis que l’École Primaire est l’École Primaire, comptons donc enfin ces 20 minutes quotidiennes qui ne nous sont pas comptées dans nos 27 heures hebdomadaires qui se transforment ainsi en 28 h 20 dans les communes qui travaillent sur 4 jours et 28 h 30 sur les communes passées ux 4,5 jours.

PS : Si la récréation devient optionnelle et même réprouvée par les parents d'élèves, je réclame dès mardi matin qu'on m'envoie mes élèves munis d'une couche-culotte et reliés à une perfusion, ce qui leur évitera de réclamer d'aller faire leurs besoins ou boire après 1 h 45 de classe non-stop.

PPS : Quand j'ai débuté, en 1975, pour les classes de CP et de CE1, on nous recommandait de faire deux pauses de 10 minutes par demi-journée de classe. Je me suis alors souvenu qu'à l'école du Centre, à Saint Cloud, en 1963/1964, quand j'étais au CP, nous avions aussi deux récréations, la petite et la grande, par demi-journée...

PPPS : La dernière réforme (Darcos, 2008) n'a pas d'horaires de récréation spéciaux pour la maternelle. C'est ainsi que certains IEN obligent les collègues de maternelle à respecter ceux de l'élémentaire qui continuent eux à être indiqués (15 minutes par demi-journée à déduire au prorata des temps consacrés à chaque matière dans la semaine). Si elles écoutaient leurs grands chefs (et certaines le font), l'hiver, une fois mis le dernier gant du dernier bambin de Petite Section, elles pourraient commencer à les dévêtir sans même leur avoir fait mettre le nez dehors !
PPPPS : en lien avec le PS de DC, je réclamerais alors moi aussi une couche-culotte et une perfusion Embarassed 
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doublecasquette
Devin

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par doublecasquette le Dim 10 Nov 2013 - 18:27
@arcenciel a écrit:Dc, nous avons fait sauter les 10 min de 13h20; les animateurs de cantine sont là de 11h30  à 13h30.
Mais je n'ai pas envie. J'ai besoin de ces dix minutes pour obtenir des élèves un peu moins surexcités par 1 heure 30 de Fay ce que vouldras """"pause"""" méridienne !
Et puis, je vois des parents que je ne vois pas le matin.

Et puis, mais ça, c'est très personnel, j'avais signé pour faire instit, comme métier, pas professeur (même "des écoles") et dans le métier d'instit, il y avait cette composante éducative que constitue l'accueil des enfants à la porte de l'école.
D'ailleurs, à cette époque-là, nous étions aussi tenus de rester jusqu'à 10 minutes au portail à midi et le soir si toutefois il restait un enfant oublié... J'en ai plus ou moins gardé l'habitude.
Je répète que j'ai conscience d'être parfaitement obsolète en disant cela.

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Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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carolette
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par carolette le Dim 10 Nov 2013 - 18:31
@doublecasquette a écrit:
@arcenciel a écrit:Dc, nous avons fait sauter les 10 min de 13h20; les animateurs de cantine sont là de 11h30  à 13h30.
Mais je n'ai pas envie. J'ai besoin de ces dix minutes pour obtenir des élèves un peu moins surexcités par 1 heure 30 de Fay ce que vouldras """"pause"""" méridienne !
Et puis, je vois des parents que je ne vois pas le matin.

Et puis, mais ça, c'est très personnel, j'avais signé pour faire instit, comme métier, pas professeur (même "des écoles") et dans le métier d'instit, il y avait cette composante éducative que constitue l'accueil des enfants à la porte de l'école.
D'ailleurs, à cette époque-là, nous étions aussi tenus de rester jusqu'à 10 minutes au portail à midi et le soir si toutefois il restait un enfant oublié... J'en ai plus ou moins gardé l'habitude.
Je répète que j'ai conscience d'être parfaitement obsolète en disant cela.

Pas du tout. Nous fonctionnons tous comme cela dans notre école… sauf le nouveau directeur, qui a pourtant commencé sa carrière plus ou moins à la même époque que tu l'as fait. Lui, il s'en va dans les 5 minutes qui suivent, et arrive pile à l'heure : c'est bien simple, on ne le voit pas...
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par auléric le Dim 10 Nov 2013 - 18:33
avec le passage à 4.5j, nous avons 2 aprem qui font de 13h30 à 15h30. Il a donc été décidé que la récréation ces jours-là serait faite sur le temps des TAP. En fin de classe , on raccompagne tout ce petit monde et zou fini : rentrent chez eux ceux qui ne vont pas aux tap , ils font la récré chez eux (soit 4 élèves de ma classe) et les autres qui restent .... ben....
En fait les animateurs le répartissent en criant, les installent aux activités.... la récré? celle où on peut courir, faire un break ? ils n'en ont plus du tout. Ils passent de 2h d'activités en classe à un moment où on les presse de se remettre en rang et calmes pour enchainer sur 1h30 (normalement prévues) d'activité

Les 2 autres jours l'aprem c'est 15mn , temps de sortie, habillage, descente des escaliers compris ... en vrai à peine 10mn , quand on est au taquet à surveiller l'horloge.
Et on s'étonne que les mômes soient improductifs et excités les aprems.
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arcenciel
Grand Maître

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par arcenciel le Dim 10 Nov 2013 - 18:34
Je comprends. Pour nous ça ne change rien côté excitation et ils mangent presque tous à la cantine.
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Vudici
Fidèle du forum

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par Vudici le Dim 10 Nov 2013 - 18:51
Cripure a écrit:
@John a écrit:Non, mais c'est vrai que s'il y a 15mn de pause par demi-journée, on devrait dire que les écoliers français travaillent 21h45 par semaine et non 24h par semaine.
En gardant à l'esprit que dans le primaire, la surveillance des enfants en récréation incombe aux PE, qui donc travaillent pendant la récré.
Ici, on est officiellement payé pour 24 périodes de cours (de 50 min) et y minutes de surveillance. Les enfants ont 28 périodes de cours de 50 min, les temps de récré n'étant pas comptés dans leur horaire (6 x 50 min par jour, sauf le mercredi 4 x 50 min).

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MarieL
Érudit

Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

par MarieL le Dim 10 Nov 2013 - 19:11
@Catalunya a écrit:Et pourquoi les heures durent-elles 55 minutes et non une heure? On gagne 5x18 = 1h30 par semaine Very Happy 

Enfin si, parfois certaines heures durent vraiment une heure, j'ai jamais compris pourquoi...
On m'avait expliqué que la première heure de chaque demi-journée durait une heure pour permettre l'appel sans empiéter sur le cours (mais c'était bien avant que l'on fasse l'appel toutes les heures grâce à l'informatique...).

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Re: 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

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