"Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

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"Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Vivelesvacances le Dim 10 Nov 2013 - 16:19

Comment comprenez-vous l'énoncé suivant ? "Composez deux strophes de quatre alexandrins". 8 vers ou 4 vers en tout ?
Merci.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Sei le Dim 10 Nov 2013 - 16:21

8 vers, pour ma part.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par PauvreYorick le Dim 10 Nov 2013 - 16:24

8 vers. La compréhension en 4 est extraordinairement peu naturelle. Il est possible d'ajouter «chacune» pour éviter toute ambiguïté, mais si l'on avait voulu dire 4, précisément à cause de l'ambiguïté, on aurait forcément ajouté «en tout» ou formulé «de deux vers» ou «de deux vers chacune»; donc, il n'y a pas à tortiller, ici c'est 8.

Laisse-moi deviner, des élèves ont majoritairement compris 4? Very Happy

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Cowabunga le Dim 10 Nov 2013 - 17:34

@PauvreYorick a écrit:8 vers. La compréhension en 4 est extraordinairement peu naturelle. Il est possible d'ajouter «chacune» pour éviter toute ambiguïté, mais si l'on avait voulu dire 4, précisément à cause de l'ambiguïté, on aurait forcément ajouté «en tout» ou formulé «de deux vers» ou «de deux vers chacune»; donc, il n'y a pas à tortiller, ici c'est 8.

Laisse-moi deviner, des élèves ont majoritairement compris 4? Very Happy
Je parie qu'ils n'ont pas compris le mot "strophe"... ils ne savent jamais ce que c'est !

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par John le Dim 10 Nov 2013 - 17:45

@Vivelesvacances a écrit:Comment comprenez-vous l'énoncé suivant ? "Composez deux strophes de quatre alexandrins". 8 vers ou 4 vers en tout ?
Merci.
Moi je comprends qu'il faut faire huit vers en tout, mais c'est aussi parce que je sais que 4 alexandrins, ça ne fait pas beaucoup.
Je trouve que cet énoncé est un peu ambigu.
Dans ces cas-là, pour éviter tout problème ultérieur, il faut indiquer "chacun(e)" pour préciser l'énoncé.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Dorinde le Dim 10 Nov 2013 - 17:57

pareil, je comprends 8 vers... mais il vaut mieux lever l’ambiguïté.

Dorinde
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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par adelou le Dim 10 Nov 2013 - 18:53

ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Celeborn le Dim 10 Nov 2013 - 18:57

La phrase n'a aucune ambiguïté. Maintenant, ajouter "chacune" ne fait aucun mal non plus !

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par PauvreYorick le Dim 10 Nov 2013 - 18:57

@adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
Il y a deux sens d'ambigu, disons. Au sens ordinaire, ça ne l'est pas le moins du monde. Il faudrait être complètement tordu pour comprendre «4 vers».

Maintenant, devant un tribunal aux States, la bonne foi pourrait être plaidée: ça définit le second sens d'«ambigu».

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par John le Dim 10 Nov 2013 - 18:58

@adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
J'ai bien dit que pour moi, ça ne le serait pas, mais pour des élèves, je comprends que ça puisse l'être.
Après, j'imagine qu'ils pouvaient toujours poser la question !

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Oudemia le Dim 10 Nov 2013 - 19:10

Les distiques sont nettement moins courants que les quatrains, c'est un feignant qui comprend 4 vers Razz .

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par egomet le Dim 10 Nov 2013 - 19:28

@PauvreYorick a écrit:
@adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
Il y a deux sens d'ambigu, disons. Au sens ordinaire, ça ne l'est pas le moins du monde. Il faudrait être complètement tordu pour comprendre «4 vers».

Maintenant, devant un tribunal aux States, la bonne foi pourrait être plaidée: ça définit le second sens d'«ambigu».
lol! 
On plaide la "bonne foi" précisément quand on est de mauvaise foi.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par PauvreYorick le Dim 10 Nov 2013 - 19:36

Être de mauvaise foi implique de plaider la bonne foi; l'inverse est faux. Smile

(Mais dans le cas qui nous occupe, je suis d'accord, egomet.)

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Vivelesvacances le Dim 10 Nov 2013 - 20:08

Merci à tous pour vos réponses!

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Gryphe le Dim 10 Nov 2013 - 20:35

Huit vers, évidemment. Very Happy

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Olympias le Dim 10 Nov 2013 - 21:36

Huit. Deux fois quatre

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Babayaga le Dim 10 Nov 2013 - 21:56

@adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
+1

Pour ma part, il est absolument impossible de faire porter "de quatre" sur autre chose que "strophes", lesquelles sont au nombre de deux. Donc aucune ambiguïté.

Si on leur demande de former trois groupes de deux, ils font comment ?

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Provence le Dim 10 Nov 2013 - 22:21

Huit vers, évidemment.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Bolzano le Dim 10 Nov 2013 - 22:59

Baba a écrit: Si on leur demande de former trois groupes de deux, ils font comment ?
Excellente réponse, Baba.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Libé-Ration le Dim 10 Nov 2013 - 23:40

"Composez deux quatrains en alexandrins". Et toc !

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par User5899 le Lun 11 Nov 2013 - 0:01

@Vivelesvacances a écrit:Comment comprenez-vous l'énoncé suivant ? "Composez deux strophes de quatre alexandrins". 8 vers ou 4 vers en tout ?
Merci.
8 vers.
C'est plus simple de demander "Composez deux quatrains en alexandrins".

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par Herrelis le Lun 11 Nov 2013 - 0:16

Sauf qu'il y a un pourcentage de chance pour que les élèves ne sachent plus ce qu'est un quatrain Razz.
Pour ma part je comprends aussi 2*4, soit 8 vers, et ça ne me semble pas ambigu.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par egomet le Lun 11 Nov 2013 - 0:34

@Herrelis a écrit:Sauf qu'il y a un pourcentage de chance pour que les élèves ne sachent plus ce qu'est un quatrain Razz.
Pour ma part je comprends aussi 2*4, soit 8 vers, et ça ne me semble pas ambigu.
Ils n'ont qu'à prendre un dictionnaire.

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par adelou le Lun 11 Nov 2013 - 9:27

@Bolzano a écrit:
Baba a écrit: Si on leur demande de former trois groupes de deux, ils font comment ?
Excellente réponse, Baba.
Héhé!!!! effectivement!
Voilà pourquoi je disais que l'ambiguité ne se posait pas, d'abord pour les élèves, et surtout pour les enseignants...

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Re: "Composez deux strophes de quatre alexandrins" : comprenez-vous qu'il faut écrire 4 ou 8 vers ?

Message par nuages le Lun 11 Nov 2013 - 9:31

@adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
topela ça me semble évident ! Si cette consigne n'est pas comprise, j'imagine que les élèves ne doivent rien comprendre du cours la plupart du temps et que les professeurs de cette classe vont avoir des piles de copies hors sujet toute l'année.

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