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dandy1166
Niveau 4

Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par dandy1166 le Lun 11 Nov 2013 - 7:49
Bonjour,

j'ai puni six élèves de ma classe de 2nde car ils n'avaient pas apporté leur livre. La punition consiste à recopier deux fois les figures de style qui se trouvent à la fin de leur manuel. Si un élève n'a pas fait sa punition et me montre un mot de ses parents qui s'opposent à cette punition, comment dois-je procéder?
L'élève doit-il refaire sa punition?
Je laisse tomber l'idée et je réponds au mot des parents?

Comme tout enseignant (normalement), je considère qu'il est inadmissible que les élèves n'aient pas leur matériel. Peut-être que cette punition est scolaire (pour une classe de 2nde) mais je me dis que si j'avais laissé passer cet oubli sans rien dire, mes élèves se seraient sentis plus libres et n'apporteraient pas leur livre pour les prochaines séances...

Je vous remercie pour vos conseils.

Smile Laughing
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yogi
Grand sage

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par yogi le Lun 11 Nov 2013 - 8:08
Punition non faite=heure de retenue

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ysabel
Devin

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par ysabel le Lun 11 Nov 2013 - 8:28
@dandy1166 a écrit:Bonjour,

j'ai puni six élèves de ma classe de 2nde car ils n'avaient pas apporté leur livre. La punition consiste à recopier deux fois les figures de style qui se trouvent à la fin de leur manuel. Si un élève n'a pas fait sa punition et me montre un mot de ses parents qui s'opposent à cette punition, comment dois-je procéder?
L'élève doit-il refaire sa punition?
Je laisse tomber l'idée et je réponds au mot des parents?

Comme tout enseignant (normalement), je considère qu'il est inadmissible que les élèves n'aient pas leur matériel. Peut-être que cette punition est scolaire (pour une classe de 2nde) mais je me dis que si j'avais laissé passer cet oubli sans rien dire, mes élèves se seraient sentis plus libres et n'apporteraient pas leur livre pour les prochaines séances...

Je vous remercie pour vos conseils.

Smile Laughing 
mais il ne faut même pas envisager ce cas...

bah : punition non faite = retenue et puis c'est tout !

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zeprof
Vénérable

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par zeprof le Lun 11 Nov 2013 - 9:45
@yogi a écrit:Punition non faite=heure de retenue
+1

et si mot des parents il y avait ( :shock: ) réponse où tu rappelles que chaque élève est tenu d'avoir son matériel pour bien travailler en cours (chez nous c'est même inscrit au Règlement intérieur qu'ils signent en s'inscrivant au bahut).

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Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par User5899 le Lun 11 Nov 2013 - 9:53
Sinon, essayez une punition plus simple : une récitation devant la classe entière. Ils adorent diable
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Ingeborg B.
Sage

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Ingeborg B. le Lun 11 Nov 2013 - 10:04
Je préviens en début d'année (ils ont droit à un manuel pour deux).
Premier oubli = exclusion de cours avec une punition à faire pendant le temps du cours
Deuxième oubli = une heure de colle.
Certains élèves ont joué avec le feu et désormais, ils font attention.
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zeprof
Vénérable

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par zeprof le Lun 11 Nov 2013 - 10:08
encore faut il que la vie sco accepte l'exclusion de cours pour défaut de matériel.

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Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par User5899 le Lun 11 Nov 2013 - 10:11
@zeprof a écrit:encore faut il que la vie sco accepte l'exclusion de cours pour défaut de matériel.
Pas du tout. Depuis 2011, le décret disciplinaire précise bien que l'enseignant qui exclut le fait pour permettre au cours de se dérouler normalement et que l'enseignant est seulement tenu de prévenir la direction. La vie scolaire n'étant pas notre supérieur, nous ne saurions en attendre aucune autorisation.
Cela dit, je préfère ne pas exclure pour matériel oublié. Ils vont au fond de la classe, je leur donne un bouquin et ils copient des poèmes. Ils doivent en réciter un à la séance précédente.
NB En français, ma longue expérience m'a conduit à ne pas accepter un livre pour deux : travailler sur le détail d'un texte sans avoir ce dernier en face se révèle une pratique vaine.
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Hélips
Modérateur

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Hélips le Lun 11 Nov 2013 - 10:14
Cripure a écrit:....Ils doivent en réciter un à la séance précédente...
wouah! ça devient très difficile comme punition, non ? Smile 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par User5899 le Lun 11 Nov 2013 - 10:41
@Hélips a écrit:
Cripure a écrit:....Ils doivent en réciter un à la séance précédente...
wouah! ça devient très difficile comme punition, non ? Smile 
Razz 
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par nlm76 le Lun 11 Nov 2013 - 11:13
Cripure a écrit:
@zeprof a écrit:encore faut il que la vie sco accepte l'exclusion de cours pour défaut de matériel.
Pas du tout. Depuis 2011, le décret disciplinaire précise bien que l'enseignant qui exclut le fait pour permettre au cours de se dérouler normalement et que l'enseignant est seulement tenu de prévenir la direction. La vie scolaire n'étant pas notre supérieur, nous ne saurions en attendre aucune autorisation.
Cela dit, je préfère ne pas exclure pour matériel oublié. Ils vont au fond de la classe, je leur donne un bouquin et ils copient des poèmes. Ils doivent en réciter un à la séance précédente.
NB En français, ma longue expérience m'a conduit à ne pas accepter un livre pour deux : travailler sur le détail d'un texte sans avoir ce dernier en face se révèle une pratique vaine.
Excusez-moi de vous obliger à vous répéter. Vous avez les références du décret de 2011 ?

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par User5899 le Lun 11 Nov 2013 - 11:14
@nlm76 a écrit:
Cripure a écrit:
@zeprof a écrit:encore faut il que la vie sco accepte l'exclusion de cours pour défaut de matériel.
Pas du tout. Depuis 2011, le décret disciplinaire précise bien que l'enseignant qui exclut le fait pour permettre au cours de se dérouler normalement et que l'enseignant est seulement tenu de prévenir la direction. La vie scolaire n'étant pas notre supérieur, nous ne saurions en attendre aucune autorisation.
Cela dit, je préfère ne pas exclure pour matériel oublié. Ils vont au fond de la classe, je leur donne un bouquin et ils copient des poèmes. Ils doivent en réciter un à la séance précédente.
NB En français, ma longue expérience m'a conduit à ne pas accepter un livre pour deux : travailler sur le détail d'un texte sans avoir ce dernier en face se révèle une pratique vaine.
Excusez-moi de vous obliger à vous répéter. Vous avez les références du décret de 2011 ?
Oui Razz
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Hélips
Modérateur

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Hélips le Lun 11 Nov 2013 - 11:14
le site eduscol à la page ad hoc

(lien cliquable, obtenu en cherchant "eduscol exclusion de cours" dans mon moteur de recherche habituel)


Dernière édition par Hélips le Lun 11 Nov 2013 - 11:17, édité 1 fois
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Hélips
Modérateur

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Hélips le Lun 11 Nov 2013 - 11:16
Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:Excusez-moi de vous obliger à vous répéter. Vous avez les références du décret de 2011 ?
Oui Razz
ça c'est une belle réponse de logicien veneration 
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par nlm76 le Lun 11 Nov 2013 - 11:23
@Hélips a écrit:le site eduscol à la page ad hoc

(lien cliquable, obtenu en cherchant "eduscol exclusion de cours" dans mon moteur de recherche habituel)
Oui, mais quelle est la source réglementaire ?

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Provence
Enchanteur

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Provence le Lun 11 Nov 2013 - 11:29
@dandy1166 a écrit: Si un élève n'a pas fait sa punition et me montre un mot de ses parents qui s'opposent à cette punition, comment dois-je procéder?
L'élève doit-il refaire sa punition?
Ne surtout pas partir du principe qu'une punition donnée ne sera pas faite. Elle doit l'être.

Les parents n'ont pas à s'opposer à la punition.


Je laisse tomber l'idée et je réponds au mot des parents?
Tu réponds que leur fiston fera sa punition en retenue. Mais ça m'étonnerait que tes élèves t'apportent un mot: ils n'ont pas forcément envie de révéler à leurs parents qu'ils se sont fait punir.

Les parents (dans mon collège, du moins) soutiennent assez volontiers l'autorité du prof: ils n'ont pas envie que leur gamin fasse n'importe quoi ou que les conditions d'enseignement se dégradent.

Comme tout enseignant (normalement), je considère qu'il est inadmissible que les élèves n'aient pas leur matériel.
C'est l'évidence même.

Peut-être que cette punition est scolaire (pour une classe de 2nde)
Bof... Le principe d'une punition est d'être suffisamment casse-pieds pour faire passer l'envie de recommencer.

mais je me dis que si j'avais laissé passer cet oubli sans rien dire, mes élèves se seraient sentis plus libres et n'apporteraient pas leur livre pour les prochaines séances...
C'est sûr...

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par User5899 le Lun 11 Nov 2013 - 11:36
[url= http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071] http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071[/url]
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Hélips
Modérateur

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Hélips le Lun 11 Nov 2013 - 11:41
@nlm76 a écrit:
Oui, mais quelle est la source réglementaire ?
NOR : MENE1120336C circulaire n°2011-111 du 1-8-2011 MEN - DGESCO B3-3

information obtenue en ajoutant "légifrance" à ma recherche. C'est pas gagné pour le B2i...
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zeprof
Vénérable

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par zeprof le Lun 11 Nov 2013 - 14:52
Cripure a écrit:
@zeprof a écrit:encore faut il que la vie sco accepte l'exclusion de cours pour défaut de matériel.
Pas du tout. Depuis 2011, le décret disciplinaire précise bien que l'enseignant qui exclut le fait pour permettre au cours de se dérouler normalement et que l'enseignant est seulement tenu de prévenir la direction. La vie scolaire n'étant pas notre supérieur, nous ne saurions en attendre aucune autorisation.
Cela dit, je préfère ne pas exclure pour matériel oublié. Ils vont au fond de la classe, je leur donne un bouquin et ils copient des poèmes. Ils doivent en réciter un à la séance précédente.
NB En français, ma longue expérience m'a conduit à ne pas accepter un livre pour deux : travailler sur le détail d'un texte sans avoir ce dernier en face se révèle une pratique vaine.
merci pour ce texte car très souvent la vie sco nous renvoie les gamins exclus au prétexte qu'ils ne sont pas assez nombreux pour les surveiller donc qu'il faut les exclure uniquement s'ils nous "mettent en danger" (nous ou leur camarades)
je m'en vais imprimer ce BO professeur 

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User17706
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Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par User17706 le Lun 11 Nov 2013 - 14:56
D'un clic (il y a une typo ou un bug qui rend le lien de Cripure ci-dessus malcommode):

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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ALEA69
Niveau 1

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par ALEA69 le Lun 11 Nov 2013 - 17:14
Cripure a écrit:Sinon, essayez une punition plus simple : une récitation devant la classe entière. Ils adorent diable
C'est ce que je fais ... succès garanti ! Comment ne jamais oublier son prof ! s'en souviennent encore des années après les petits choux ... ( et en rigolent quand ils ont bon caractère... faut pas dire mais y en a qui nous aiment veneration ) ( punition testée pendant des années au collège ...)
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Azad
Habitué du forum

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Azad le Mer 13 Nov 2013 - 13:35
Merci pour les références, chez nous la direction refuse qu'on exclut les élèves sauf en cas de danger imminent...

Ma méthode consiste à doubler si ce n'est pas fait, et à la fois suivante, une heure de retenue. Je n'aime pas coller trop vite, et surtout, j'essaie de m'arranger pour coller les élèves sur un créneau libre chez eux et chez moi, pour les prendre avec moi. L'avantage, c'est que permet de discuter et parfois de dénouer des situations difficiles, l'inconvénient, c'est qu'on se punit soi-même, bien que j'aie toujours un petit paquet de copies sous la main pour m'occuper.
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Anne-Blanchett
Niveau 6

Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

par Anne-Blanchett le Jeu 27 Mar 2014 - 9:51
@ALEA69 a écrit:
Cripure a écrit:Sinon, essayez une punition plus simple : une récitation devant la classe entière. Ils adorent diable
C'est ce que je fais ... succès garanti ! Comment ne jamais oublier son prof !  s'en souviennent encore des années après les petits choux ... ( et en rigolent quand ils ont bon caractère... faut pas dire mais y en a qui nous aiment veneration )  ( punition testée pendant des années au collège ...)

C'est drôle, on me l'a conseillé hier (rencontre informelle entre profs) et je me dis que j'ai plus qu'à trouver des poèmes anglais (courts et accessibles) pour mettre en place cette méthode qui m'a l'air d'être efficace  cheers 
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Re: Classe de seconde : que faire si la punition que j'ai donnée n'est pas faite ?

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