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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par User5899 le Mar 12 Nov 2013 - 20:36
@arguin a écrit:
Dalathée2 a écrit:De notre côté, en formation, on nous vante les mérites des "méthodes pédagogiques nouvelles" que les enseignants français ont "le tort" de ne pas adopter par "excès de conservatisme injustifié".

La mise au pas s'effectue donc à tous les niveaux.
KEZAKO les "méthodes pédagogiques nouvelles" ?:gratte: 
Quant au "conservatisme".... les enseignants un tant soit peu transmissifs ne sont plus très loin de la retraite !Wink...sauf rares exceptions Suspect
:shock:
Ma génération en a encore pour 15-20 ans Rolling Eyes
Et moi, j'ai un grave défaut : je parle à mes élèves, "qui enregistrent un savoir mort" affraid
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Spinoza1670 le Mar 12 Nov 2013 - 20:42
On pourrait peut-être déplacer le sujet dans la rubrique français ?

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par coindeparadis le Mar 12 Nov 2013 - 20:48
On remarque que certaines méthodes de maths très prisées des IEN, CPC, MF... proposent des problèmes sans nombres avec de pseudos mises en équation. Les nombres étant travaillés lors d'une autre séance (pas nécessairement de manière problématisée).

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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
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egomet
Grand sage

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par egomet le Mar 12 Nov 2013 - 20:49
PauvreYorick a écrit:
@egomet a écrit:On va faire les carrosseries pendant ce plan quinquennal et on fera les moteurs pendant le suivant.
C'est même pire. C'est comme si on proposait, dans un cours de sculpture, de faire d'abord la forme de la sculpture (mais sans la matière, faut pas tout mélanger), et ensuite sa matière (mais sans forme, hein, progression oblige).
Bien joué!

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Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Mes livres, mes poèmes, quelques réflexions pédagogiques assez terre-à-terre: http://egomet.sanqualis.com/
User17706
Enchanteur

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par User17706 le Mar 12 Nov 2013 - 20:52
@egomet a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@egomet a écrit:On va faire les carrosseries pendant ce plan quinquennal et on fera les moteurs pendant le suivant.
C'est même pire. C'est comme si on proposait, dans un cours de sculpture, de faire d'abord la forme de la sculpture (mais sans la matière, faut pas tout mélanger), et ensuite sa matière (mais sans forme, hein, progression oblige).
Bien joué!
La passe était décisive Wink

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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zouz
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Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par zouz le Mar 12 Nov 2013 - 20:55
@Dorinde a écrit:juste un grand désespoir après avoir lu...en tant que prof de collège, et en tant que maman d'un petit bout en CP qui subit tout cela...
le seul espoir: des enseignants qui font passer leurs élèves avant leurs inspections, sinon nous sommes fichus et nos enfants encore plus!
Pareil...c'est exaspérant et tout le monde sait où nous en sommes. Le cynisme me ferait presque considérer cet état de fait comme pensé et infligé délibérément, reste à savoir dans quel but...
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par coindeparadis le Mar 12 Nov 2013 - 20:57
Il est plus facile de diriger une armée de consommateurs plus préoccupés de smartphones que de politique...

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doublecasquette
Devin

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par doublecasquette le Mar 12 Nov 2013 - 20:59
Cripure a écrit:DC, laissez les palmés nager en eaux troubles tranquillement Razz
Pô comprenu... heu 

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
Cath
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Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Cath le Mar 12 Nov 2013 - 21:25
Les ceusses qui ont les palmes académiques ?
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doublecasquette
Devin

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par doublecasquette le Mar 12 Nov 2013 - 21:28
@Cath a écrit:Les ceusses qui ont les palmes académiques ?
Oui mais moi, on m'a palmée de force... Et ça n'a pas empêché qu'on me reproche de faire lire à mes élèves une partie de ce qu'ils auront à comprendre et de faire comprendre à mes élèves tout ce que je leur donne à lire Embarassed ...

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User17706
Enchanteur

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par User17706 le Mar 12 Nov 2013 - 21:31
Honnêtement, jamais je n'aurais imaginé que les instructions officielles puissent être de découpler lecture et compréhension. C'est dire si j'étais mal renseigné. C'est tout simplement monstrueux!

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Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Cath le Mar 12 Nov 2013 - 21:31
Palmée de force ?!affraid  (euh, ça doit faire mal...)

Bah, je ne sais pas, c'est ainsi que je comprends Cripure, je me trompe peut-être.
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Sapotille
Empereur

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Sapotille le Mar 12 Nov 2013 - 21:34
@doublecasquette a écrit:
@Cath a écrit:

Les ceusses qui ont les palmes académiques ?
Oui mais moi, on m'a palmée de force... Et ça n'a pas empêché qu'on me reproche de faire lire à mes élèves une partie de ce qu'ils auront à comprendre et de faire comprendre à mes élèves tout ce que je leur donne à lire Embarassed ...
Tant que cela reste entre nous, facile de faire la part des choses...

Mais que pensent les parents lambdas quand ils tombent sur de tels contre sens ?
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Trinity
Sage

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Trinity le Mar 12 Nov 2013 - 21:35
Ils ne tombent pas dessus, c'est bien le problème.

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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A.vanWorden
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Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par A.vanWorden le Mar 12 Nov 2013 - 21:55
En somme, si on n'obtient pas de résultats en marchant sur la tête, ce n'est pas qu'on ferait peut-être mieux d'utiliser nos pieds à la place (en en mettant un devant l'aut', et de recommencer), c'est qu'on ne décorrèle pas assez l'idée de la marche et le mouvement du cou...

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arguin
Niveau 8

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par arguin le Mar 12 Nov 2013 - 22:02
BIEN VU, T'AS TOUT COMPRIS ! Very Happy 
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Olympias
Prophète

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Olympias le Mar 12 Nov 2013 - 22:05
@doublecasquette a écrit:
@egomet a écrit:Ah oui... C'est assez fort de substances illicites, cette histoire de séparer encodage et décodage.

C'est une recommandation qu'on donne à tout le monde, même aux vieilles barbes, palmées de violet, à deux ans de la retraite :

Extrait d'un rapport d'inspection:
La décorrélation de l'apprentissage du code de l'exercice de la compréhension en lecture est favorable, notamment en début d'apprentissage.

Et un peu plus loin dans le même rapport:
Quant aux enjeux de compréhension, ils gagnent à être traités de façon ordonnée et distincte du déchiffrage pour conserver la fluidité de la lecture et la concentration des élèves.
Kezako ce jargon pédant ? Depuis quand ne doit-on pas comprendre en même temps qu'on lit ???:shock:  
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arguin
Niveau 8

Dépassée

par arguin le Mar 12 Nov 2013 - 22:08
ma chère Olympias, vous en êtes restée au XX ° Siècle ...sorciere2 
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doublecasquette
Devin

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par doublecasquette le Mar 12 Nov 2013 - 22:13
@A.vanWorden a écrit:En somme, si on n'obtient pas de résultats en marchant sur la tête, ce n'est pas qu'on ferait peut-être mieux d'utiliser nos pieds à la place (en en mettant un devant l'aut', et de recommencer), c'est qu'on ne décorrèle pas assez l'idée de la marche et le mouvement du cou...
Voilà, c'est ça ! lol! 

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Marphise
Niveau 7

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Marphise le Mar 12 Nov 2013 - 22:18
En fait, si j'ai bien compris, ces rapports se résument à cette image:



J'ai tout bon?

Plus sérieusement, mes pensées les plus sincères vont à ceux qui doivent subir ça au quotidien... fleurs2
User17706
Enchanteur

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par User17706 le Mar 12 Nov 2013 - 22:24
Bien vu Marphise... quand ce qui était à une époque un trait d'esprit devient une description fidèle de la réalité, quand la caricature se fait portrait-robot... la question n'est plus an difficile sit saturam non scribere, mais quomodo saturam scribere No

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Olympias
Prophète

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par Olympias le Mar 12 Nov 2013 - 22:35
J'espère que ceux qui prônent de telles énormités apprennent à lire ainsi à leurs enfants...(et seulement ainsi...) Twisted Evil 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par User5899 le Mar 12 Nov 2013 - 22:37
@egomet a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@egomet a écrit:On va faire les carrosseries pendant ce plan quinquennal et on fera les moteurs pendant le suivant.
C'est même pire. C'est comme si on proposait, dans un cours de sculpture, de faire d'abord la forme de la sculpture (mais sans la matière, faut pas tout mélanger), et ensuite sa matière (mais sans forme, hein, progression oblige).
Bien joué!
Enfin, en même temps, on célèbre avec raison l'absurdité pointée par Yorick. Ca n'empêche pas ici ou là que nous puissions lire de savantes distinctions entre le fond et la forme Rolling Eyes
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A.vanWorden
Niveau 6

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par A.vanWorden le Mar 12 Nov 2013 - 22:42
Au risque de paraître nombriliste, voilà l'une des choses que je trouve graves : 

Je suis un pur produit de l'enseignement public, laïque et obligatoire. Je suis fils d'instit' (transformée plus ou moins de force en PE un peu avant la retraite). J'ai été à l'école publique, au collège public, au lycée public, puis à la fac. J'enseigne au collège public. Je suis sur le point d'avoir trente ans et il n'est pas statistiquement improbable que l'idée me vienne de perpétuer l'espèce dans un futur pas trop lointain. Je doute que les choses s'arrangent d'ici là. Et quand je lis ces histoires de lecture sans mot et de mathématiques sans chiffre, je me dis spontanément que je n'ai aucune envie d'envoyer mon ou me futur(s) enfant(s) souffrir ce traitement.

Neutral 

Les journalistes pourront toujours ressortir l'éternel couplet des "enfants de profs qui sont privilégiés car leurs parents connaissent le système". Leurs parents en question sont surtout aux premières loges pour assister au naufrage et constater que les consignes qu'ils reçoivent consistent à imiter l'orchestre du Titanic.

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User17706
Enchanteur

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par User17706 le Mar 12 Nov 2013 - 22:44
Encore ne demandait-on pas à l'orchestre du Titanic de faire des trous dans la coque ni de les agrandir.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

par User5899 le Mar 12 Nov 2013 - 23:12
@doublecasquette a écrit:
@Cath a écrit:Les ceusses qui ont les palmes académiques ?
Oui mais moi, on m'a palmée de force... Et ça n'a pas empêché qu'on me reproche de faire lire à mes élèves une partie de ce qu'ils auront à comprendre et de faire comprendre à mes élèves tout ce que je leur donne à lire Embarassed ...
On m'a palmé avec mon consentement. Ca n'empêche pas qu'on me reproche de nourrir mes pauvres ouailles avec du savoir mort Rolling Eyes
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Re: Jean-Paul Brighelli : "Faire tout ce que l'on peut pour ne pas apprendre à lire, ni à calculer, ni…" : Une inspection pédagogique ordinaire au primaire.

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