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pitchounette
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classe - Une classe de seconde a décidé de me faire craquer.... - Page 3 Empty Re: Une classe de seconde a décidé de me faire craquer....

par pitchounette Mar 12 Nov 2013 - 21:27
Cath a écrit:J'ai du mal à comprendre vos modes de fonctionnement.

Comme le rappelle le texte que j'ai copié/collé plus haut, vous avez le droit d'exclure un élève. Peu importe que ce soit avec pronotes, scolastance, sacoche ou sacàdos, la vie scolaire doit prendre en charge l'élève que le délégué lui amène.

Et c'est tout.
et je rajouterai qu'il ne faut pas se sentir "coupable" du manque d'effectif ou de place à la vie scolaire. Chacun son problème !
bon on n'abuse pas des exclusions, si on peut trouver des arrangements pour les heures de vie colle c'est sympa... mais il ne faut pas oublier qu'on est là pour enseigner, leur transmettre notre savoir
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Cath
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par Cath Mar 12 Nov 2013 - 21:29
Je ne trouve pas que le texte soit sujet à interprétation ...

"L'article L. 912-1 du Code de l'éducation prévoit que les enseignants sont responsables de l'ensemble des activités scolaires des élèves et, à ce titre, une décision d'exclusion de cours peut être prise en fonction de l'intérêt général et pour assurer la continuité des activités de la classe.
Justifiée par un comportement inadapté au bon déroulement d'un cours, l'exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle et donner lieu systématiquement à une information écrite au conseiller principal d'éducation ainsi qu'au chef d'établissement. Elle s'accompagne d'une prise en charge de l'élève dans le cadre d'un dispositif prévu à cet effet de manière à assurer la continuité de la surveillance.
Il s'agit d'une réponse ponctuelle qui relève de la responsabilité professionnelle de l'enseignant."

Ça me parait bien plus clair que les différents motifs de rattrapage du 2 septembre...
Pour ma part, j'exclus un élève, la vie sco le prend en charge. Quand on m'a dit "y pu d'place" en me ramenant l'élève, j'ai dit "ben tant pis" et j'ai refermé la porte (en laissant l'élève dehors avec le surveillant).
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par WonderWoman Mar 12 Nov 2013 - 21:30
Si on donne un travail à faire lors de l'exclusion, on "transmet" notre savoir aussi, non ?
De toutes façons, pour ce que j'ai pu transmettre aujourd'hui, l'heureux exclu n'a pas loupé grand chose ...

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par V.Marchais Mar 12 Nov 2013 - 21:37
Les chefs un peu teigneux te renvoient le texte dans la figure en mettant en avant ceci :
l'exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle
Et certes, c'est compliqué pour les élèves quotidiennement ingérables, de plus en plus nombreux, les ITEP refusés, les SEGPA non orientés, les hyperactifs, les dyscomportementaux, les pas diagnostiqués mais manifestement pas bien dans leurs chaussettes... qui sont incapables d'être à peu près correct pendant six à huit heures de cours. Il faudrait les exclure tous les jours, à défaut de PPS ou de solution meilleure encore, et c'est là que ça coince.
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Cath
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par Cath Mar 12 Nov 2013 - 21:41
On a tout ça en LP, plein nos classes.

Tu ne les renvoies qu'une fois par semaine (enfin WW), le texte prévoit aussi qu'une autre réponse doit être trouvée "à force". Ça oblige la direction à assumer sa part du boulot.
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pitchounette
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par pitchounette Mar 12 Nov 2013 - 21:47
WonderWoman a écrit:Si on donne un travail à faire lors de l'exclusion, on "transmet" notre savoir aussi, non ?
Faut voir ce qu'ils font quand ils sont exclus.......Sleep Sleep Sleep 

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par WonderWoman Mar 12 Nov 2013 - 21:56
pitchounette a écrit:
WonderWoman a écrit:Si on donne un travail à faire lors de l'exclusion, on "transmet" notre savoir aussi, non ?
Faut voir ce qu'ils font quand ils sont exclus.......Sleep Sleep Sleep 

et ce qu'ils font en classe ... Suspect 

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Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mar 12 Nov 2013 - 22:05
Cath a écrit:
Herrelis a écrit:

@ Cath : dans certains établissement, on nous renvoie les élèves exclus sous prétexte qu'ils ne doivent pas être privés de cours. Donc, tant qu'ils ne se mettent pas en danger ou ne mettent pas en danger les autres, on a pour consigne de les garder coûte que coûte. En général c'est parce que la vie sco est soit débordée, en sous effectif ou ne veut juste pas s'embêter avec ça...
J'entends bien mais pourquoi vous laissez-vous faire ?

Cette "consigne" n'a aucune valeur légale, alors usez de votre droit d'exclure quand c'est nécessaire.
Pour ma part ce serait non, même si le cas ne s'est jamais présenté (une fois il y a eu un début de tentative d'essayer... vite avorté).

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par InvitéA2 Mar 12 Nov 2013 - 22:08
Il ne faut pas que tu te sentes coupable de leur attitude à eux. Tu n'a pas fait exprès d'être absente et les seuls responsables de ce bazar ce sont tes élèves et la vie sco qui ne fait son travail.

Qu'en dit la direction?

Herrelis
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par Herrelis Mar 12 Nov 2013 - 22:18
Voilà, comme le dit Véronique : c'est sur le "exceptionnelle" qu'ils jouent. Une année, j'ai eu un CDE qui mettait tous les trimestres les noms des collègues avec leur taux d'exclusion, histoire de bien stigmatiser. LE sous-entendu était (peu subtile) que si on excluait plus que les collègues c'est qu'on ne savait pas tenir nos classes... -_-'. Perso, je ne me suis jamais laissée faire, et même encore aujourd'hui, un môme refuse de sortir ses affaires? Ben voilà une jolie porte mon lapin, vas-y! Razz

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par WonderWoman Mar 12 Nov 2013 - 22:42
Ben c'est un peu ce que je ressens ... Je me sens nulle parce qu'ils n'ont pas bossé, pas même emmené leurs affaires ... "Ben pourquoi, on pensait que vous ne seriez pas là !", ce à quoi j'ai répondu "quand on pense si mal, il faut arrêter ..." mais je m'en veux ...
Je m'en veux d'avoir été cassante, d'avoir crié, perdu mon sang froid, de m'être énervée, laissée débordée, avoir toléré les chants, les bavardages.
J'ai eu l'impression d'être une espèce de clown inintéressant qui usait de toutes ses possibilités pour attirer l'attention d'un public d'ânes (je ne vois pas d'autre métaphore) blasés et abrutis ...
J'ai beau savoir que le problème vient d'eux, qu'ils me testent, etc ... J'entends encore mon ancien provi me dire "si ils bossent tout va bien".
Ils ne bossaient pas. Ils jouaient au sudoku.

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par User5899 Mar 12 Nov 2013 - 22:49
Herrelis a écrit:dans certains établissement, on nous renvoie les élèves exclus sous prétexte qu'ils ne doivent pas être privés de cours. Donc, tant qu'ils ne se mettent pas en danger ou ne mettent pas en danger les autres, on a pour consigne de les garder coûte que coûte. En général c'est parce que la vie sco est soit débordée, en sous effectif ou ne veut juste pas s'embêter avec ça...
Eh bien on se lève et on va à l'infirmerie sous un prétexte quelconque, en laissant la classe entière à la vie scolaire. Par exemple. Ou on refuse que l'élève rentre (on n'a pas d'ordres à recevoir de la VS). Par exemple. On attend le texte sur la mise en danger... Par exemple.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Mar 12 Nov 2013 - 22:53
V.Marchais a écrit:Les chefs un peu teigneux te renvoient le texte dans la figure en mettant en avant ceci :
l'exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle
Et certes, c'est compliqué pour les élèves quotidiennement ingérables, de plus en plus nombreux, les ITEP refusés, les SEGPA non orientés, les hyperactifs, les dyscomportementaux, les pas diagnostiqués mais manifestement pas bien dans leurs chaussettes... qui sont incapables d'être à peu près correct pendant six à huit heures de cours. Il faudrait les exclure tous les jours, à défaut de PPS ou de solution meilleure encore, et c'est là que ça coince.
Oui, Véronique, mais c'est là, justement, que le décret sur la discipline de 2011 intervient.
D'abord, il fait de l'exclusion de cours une punition infligeable par l'enseignant seul.
Surtout, il stipule qu'en cas de punitions répétées sans effet, la direction doit prendre le problème en mains et passer aux sanctions graduées.
Donc au bout d'une ou deux exclusions du même élève, si la direction ne réagit pas, elle est en faute. Être proviseur, ce n'est pas seulement se tirer la nouille sur le contrat d'objectifs.
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User5899
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par User5899 Mar 12 Nov 2013 - 22:55
Herrelis a écrit:Voilà, comme le dit Véronique : c'est sur le "exceptionnelle" qu'ils jouent. Une année, j'ai eu un CDE qui mettait tous les trimestres les noms des collègues avec leur taux d'exclusion, histoire de bien stigmatiser. LE sous-entendu était (peu subtile) que si on excluait plus que les collègues c'est qu'on ne savait pas tenir nos classes... -_-'. Perso, je ne me suis jamais laissée faire, et même encore aujourd'hui, un môme refuse de sortir ses affaires? Ben voilà une jolie porte mon lapin, vas-y! Razz
Voilà : ce CDE proclame son incompétence, croyant stigmatiser ses profs. Et quel sens de l'équipe ! Razz
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par Herrelis Mar 12 Nov 2013 - 23:42
Ben je passais pour la mauvaise élève... avec quelques autres collègues. Mais j'étais "jeune" (il n'avait pas vraiment capté mon âge, ni mon ancienneté dans cette noble instit... heu dans l'EN Razz), on me "pardonnait". En attendant, je refuse de perdre du temps avec des gens qui ne veulent pas, ou alors pas plus de 5 minutes!

WW : tu n'as pas à t'en vouloir. D'un autre côté, s'ils voient les arts pla comme nos zouaves en collège... >< (je plains souvent mes collègues d'Art Plastiques et de Musique... sérieux, les mômes y vont comme à la récréation parfois Oo).

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Kalypso
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par Kalypso Mar 12 Nov 2013 - 23:55
on a une vie sco qui, si je ne me trompe pas, nous a dit que ce n'était pas à nous de marquer l'élève exclu sur pronotes (du coup on le fait que sur papier je crois)......
bleupastel
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par bleupastel Mer 13 Nov 2013 - 0:04
Les ZarZaps répondent aux Zarzaps Wink :

Tu as eu de très bons conseils, je ne peux qu'approuver tout ce qui a été écrit plus haut.
-Laisse tomber le mot dans le carnet (à mon avis inefficace avec notre public de LP)
-Avant le prochain cours avec ces charmants élèves, essaie de trouver un créneau (en début ou fin de cours d'un collègue) et interviens 5 à 10 mn maxi pour redéfinir les règles du jeu afin de repartir sur de bonnes bases. Ne leur fais pas la morale, ça ne sert à rien, ne crie pas (ils entendent crier chez eux toute la journée), sois ferme et précise dans tes demandes :
1 avoir son matériel
2 travailler en cours
3 être poli (ponctualité, bonjour, merci, se tenir bien, etc.)
(Là ce sont mes exigences, à toi de voir tes priorités bien sûr)
Et n'oublie pas de leur dire que c'est pour leur bien et si non respect des conditions, hop punition. Rendez-vous au prochain cours.

Evidemment, ils vont te tester Rolling Eyes et les premiers cours risquent d'être rudes, mais ne laisse rien passer (en tous cas, rien de flagrant).
-Exclus si tu dois exclure, sans attendre (ta vie sco n'a pas le droit de refuser)
-colle si tu dois coller, sans attendre
-téléphone  très vite aux parents si absence de matériel, impolitesse (rapporte-leur les faits ou mots précis)
-privilégie des exercices courts, et annonce que tout sera noté (sur 5, sur 10)...c'est du boulot pour toi, mais je trouve que ça fonctionne. N'oublie pas de donner une indication de temps de travail, par exemple : "Dans 15 mn, je ramasse et c'est noté"

Ah un truc qui marche aussi avec mes élèves. La feuille de retenue ! Je m'explique: Si un élève fait le mariole, tu poses sur son bureau la feuille à l'envers en lui disant que s'il recommence, la feuille est tournée à l'endroit et, c'est bon, il a sa colle. Cela peut paraître idiot, mais la menace étant ainsi matérialisée, tu es davantage crédible et ça calme pas mal. Nos élèves de LP ont besoin de concret.

Autre truc : tu peux t'entendre avec un collègue voisin de ta salle. Si un élève t' insupporte sans toutefois avoir rien fait de trop grave, tu le lui refiles (ça évite d'exclure trop souvent). Je pratique cela avec ma copine/collègue quand c'est possible (ça soulage !). On s'échange nos "cas" :lol: 

Et surtout, ne reste pas isolée, parle parle parle (voui, 3 fois !) avec des collègues de confiance, demande aide et conseils au sein de ton établissement, c'est ce qui t'aidera à tenir. On passe tous par des moments difficiles.

Tu peux me dire la spécialité de ces secondes et ce que tu as prévu d'aborder avec eux, pour des conseils plus précis (tu peux aussi m'appeler Wink )

:aar: Bonne nuit, bises
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par bleupastel Mer 13 Nov 2013 - 0:07
Top-glamour a écrit:on a une vie sco qui, si je ne me trompe pas, nous a dit que ce n'était pas à nous de marquer l'élève exclu sur pronotes (du coup on le fait que sur papier je crois)......
idem, c'est la vie sco chez nous qui saisit "élève exclu" sur Pronotes. Le prof, lui, doit écrire un rapport d'exclusion.
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par bleupastel Mer 13 Nov 2013 - 0:10

Allez, un cadeau pour rire un  peu
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par WonderWoman Mer 13 Nov 2013 - 0:51
Merci pour ces pistes Bleupastel !

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par InvitéZ Mer 13 Nov 2013 - 1:04
Cath a écrit:Pour ma part, j'exclus un élève, la vie sco le prend en charge. Quand on m'a dit "y pu d'place" en me ramenant l'élève, j'ai dit "ben tant pis" et j'ai refermé la porte (en laissant l'élève dehors avec le surveillant).
:lol!: Je suis fan. Smile

Herrelis a écrit:Voilà, comme le dit Véronique : c'est sur le "exceptionnelle" qu'ils jouent. Une année, j'ai eu un CDE qui mettait tous les trimestres les noms des collègues avec leur taux d'exclusion, histoire de bien stigmatiser. LE sous-entendu était (peu subtile) que si on excluait plus que les collègues c'est qu'on ne savait pas tenir nos classes... -_-'. Perso, je ne me suis jamais laissée faire, et même encore aujourd'hui, un môme refuse de sortir ses affaires? Ben voilà une jolie porte mon lapin, vas-y! Razz
Mais quel scandale ce CDE... C'est une blague ou quoi ? affraid 

WonderWoman, je t'apporte plein de courage et de soutien. Je ne saurai pas mieux m'en sortir que toi dans cette situation, ce n'est pas évident. Et tu es loin d'être la seule à supporter ados "new generation" qui n'ont plus aucun respect pour l'enseignant, dis-toi que beaucoup de collègues vivent la même chose. Moi aussi l'année dernière j'en ai bien ch... par moments. Ce n'est vraiment pas un métier facile. Encore une fois, je t'envoie tout le réconfort que je peux fleurs fleurs2 , même si je sais bien que ça ne solutionnera pas ton problème... Sad
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par V.Marchais Mer 13 Nov 2013 - 7:17
Cripure a écrit:
Oui, Véronique, mais c'est là, justement, que le décret sur la discipline de 2011 intervient.
D'abord, il fait de l'exclusion de cours une punition infligeable par l'enseignant seul.
Surtout, il stipule qu'en cas de punitions répétées sans effet, la direction doit prendre le problème en mains et passer aux sanctions graduées.
Donc au bout d'une ou deux exclusions du même élève, si la direction ne réagit pas, elle est en faute. Être proviseur, ce n'est pas seulement se tirer la nouille sur le contrat d'objectifs.
Cripure, vous savez bien que je suis d'accord avec vous, et vous devez même vous douter que je fais partie de ceux qui bataillent ferme pour que les choses se passent comme elles le devraient.
Bien sûr que vous avez raison. La seule nuance que j'apporte est celle-ci : je trouve que ce n'est pas rendre service aux collègues que de les laisser penser que, sous prétexte qu'on sortirait ce texte, tout serait réglé en deux temps trois mouvements. Ils risqueraient de se décourager au premier revers. Et des revers, avec une administration de mauvaise volonté, il y en aura, c'est prévisible. Alors on se le dit sans fard, on retrousse ses manches, et on bataille. Mais ça va mieux si on a d'abord pris la juste mesure des forces ennemies. Wink 
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par JEMS Mer 13 Nov 2013 - 8:20
Cripure, nous évoluons WW et moi dans un lycée poussiéreux, où il ne fait pas bon de faire de vagues (et je sais de quoi je parle car je suis bien isolé moi et mes idées et mon intransigeance). Il faut mettre une pression extrême sur l'Administration pour que les choses avancent. C'est le fait de trois quatre énergumènes qui n'ont pas leur place dans cette section. WW, Vendredi fight. J'ai juste besoin de certaines infos en MP.
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par WonderWoman Mer 13 Nov 2013 - 9:05
3 ou 4 !!! j'avais l'impression de plus mais bon, c'est vrai qu'il y en a qui se sont illustrés par leur bêtise.
D'ailleurs, la plus bête, c'est moi, je n'en ai quasiment pas dormi de la nuit ...

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par zeprof Mer 13 Nov 2013 - 9:09
je compatis, je réagirais pareil... fleurs plein de courage, les néos sont plein de bons conseils et surtout ne pas ni culpabiliser, ni te sous estimer (facile à dire je sais mais je parle en connaissance de cause)

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par WonderWoman Jeu 14 Nov 2013 - 10:56
Super, j'ai pas de réponse de la part de la PP ...
Me sens soutenue c'est terrible ...

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