Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Stered le Mar 10 Fév 2015 - 16:07

Moi, je n'aime pas les exclusions, par contre j'adore les inclusions avec récré et repas en différé. Mais encore faut-il être une équipe solidaire pour les pratiquer (ce qui inclus profs, Vie sco, mais aussi CDE et adjoint pour le côté vraiment dissuasif).

Parce que je suis d'accord avec the educator : bcp de sanctions n'ont plus de sens, et d'accord aussi avec VM : il faut bien punir les harceleurs.

Stered
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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Ronin le Mar 10 Fév 2015 - 19:27

Je partage entièrement le point de vue de Véronique. Mais effectivement, on a un problème avec les sanctions. Il faudrait pouvoir envisager des TIG le mercredi après-midi ou des colles le soir par exemple. Mais la politique du chiffre, la peur de passer pour des réacs, le manque de courage, de personnel aussi, ne nous aident vraiment pas.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Bonnie Blue le Mar 10 Fév 2015 - 20:20

Mais ne serait-ce que les colles le samedi matin et le mercredi après-midi...
Mais faut du personnel quoi.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par V.Marchais le Mar 10 Fév 2015 - 20:36

@Ronin a écrit:Je partage entièrement le point de vue de Véronique. Mais effectivement, on a un problème avec les sanctions.

Nous sommes bien d'accord là-dessus. Quand un gamin de 13 ou 14 ans n'en a rien à faire d'être exclu deux ou trois jours, il y a un gros problème. Il y a aussi de grosses carences familiales, parce que c'est tout de même D'ABORD le rôle de la famille d'éduquer les enfants. Rappelons que l'école n'est pas obligatoire. Et pourtant, elle se retrouve à tout pallier, et à devoir faire souvent sans l'appui des familles, voire contre elles. C'est impossible. De ce point de vue, la politique continue qui a consisté à "faire entrer les parents dans l'école" et ruiner l'autorité du professeur en rendant possibles toutes sortes de contestations a été désastreuse.

The educator, je ne réclame pas forcément plus d'exclusions, pas forcément en tout cas des exclusions définitives en première instance. Par contre, je pense que le harcèlement relève clairement du conseil de disc, avec sa solennité, l'implication de tous les acteurs de l'EN, la symbolique de la chose. Le CD peut prononcer d'abord une exclusion de 8 jours, puis davantage si ça ne suffit pas. Et si ça ne suffit toujours pas, ma foi, là, plus d'états d'âme, viré tout court, oui. Ça aussi, ça a du sens.

Par contre, je suis bien d'accord qu'il faudrait améliorer le fonctionnement des sanctions dans l'EN :
1°) rétablir des colles le mercredi am ou le samedi, développer les TIG sur ces mêmes créneaux ;
2°) développer de vraies sanctions alternatives (temps plein, inclusions avec horaires décalés, réparations...) ;
3°) assurer un suivi des élèves durant leurs exclusions, via des éducateurs de quartier ou d'autres partenaires.
Mais tout cela réclame des moyens humains. Autant dire que ce n'est pas à l'ordre du jour.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Bonnie Blue le Mar 10 Fév 2015 - 22:13

@V.Marchais a écrit:
@Ronin a écrit:Je partage entièrement le point de vue de Véronique. Mais effectivement, on a un problème avec les sanctions.

Nous sommes bien d'accord là-dessus. Quand un gamin de 13 ou 14 ans n'en a rien à faire d'être exclu deux ou trois jours, il y a un gros problème. Il y a aussi de grosses carences familiales, parce que c'est tout de même D'ABORD le rôle de la famille d'éduquer les enfants. Rappelons que l'école n'est pas obligatoire. Et pourtant, elle se retrouve à tout pallier, et à devoir faire souvent sans l'appui des familles, voire contre elles. C'est impossible. De ce point de vue, la politique continue qui a consisté à "faire entrer les parents dans l'école" et ruiner l'autorité du professeur en rendant possibles toutes sortes de contestations a été désastreuse.

The educator, je ne réclame pas forcément plus d'exclusions, pas forcément en tout cas des exclusions définitives en première instance. Par contre, je pense que le harcèlement relève clairement du conseil de disc, avec sa solennité, l'implication de tous les acteurs de l'EN, la symbolique de la chose. Le CD peut prononcer d'abord une exclusion de 8 jours, puis davantage si ça ne suffit pas. Et si ça ne suffit toujours pas, ma foi, là, plus d'états d'âme, viré tout court, oui. Ça aussi, ça a du sens.

Par contre, je suis bien d'accord qu'il faudrait améliorer le fonctionnement des sanctions dans l'EN :
1°) rétablir des colles le mercredi am ou le samedi, développer les TIG sur ces mêmes créneaux ;
2°) développer de vraies sanctions alternatives (temps plein, inclusions avec horaires décalés, réparations...) ;
3°) assurer un suivi des élèves durant leurs exclusions, via des éducateurs de quartier ou d'autres partenaires.
Mais tout cela réclame des moyens humains. Autant dire que ce n'est pas à l'ordre du jour.


Il y a dans certains établissement des exclusions inclusions, où les élèves viennent et on leur donne du travail.

En effet, les parents ne participent pas vraiment à l'éducation parfois. Elève puni = messant prof.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Honchamp le Mar 10 Fév 2015 - 22:54

Très beau documentaire en ce moment sur France 2.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par babouchka4 le Mar 10 Fév 2015 - 23:42

Le documentaire était plutôt bien parti... et ça finit à charge.... sur des généralités... ça m'énerve... Shocked Shocked

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Audrey le Mar 10 Fév 2015 - 23:51

J'hallucine: le prof de philo qui s'exprime en ce moment dit que, s'il n'est pas accusé frontalement de harceler, un élève reconnaît qu'un autre élève est harcelé et propose des solutions, car ça lui permet de sortir la tête haute... il dit que cet élève reconnaîtra toujours qu'un autre est harcelé.

N'importe quoi. Des harceleurs qui ne se rendaient pas compte du malaise de la victime, j'en ai vu un paquet. Ils me regardaient droit dans les yeux sans voir en quoi la victime souffrait.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par babouchka4 le Mer 11 Fév 2015 - 0:16

Il est fantastique lui... Bisounoursland !

Moi aussi je vais aller exposer mes méthodes dont une moins "académique" et elle fait ses preuves Rolling Eyes

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Celadon le Mer 11 Fév 2015 - 0:25

Mais c'est une méthode importée d'Australie ou du Canada, ou de Finlande, enfin qui a fait ses preuves là-bas, tout là-bas qu'on vous dit. Vous êtes durs de la comprenette, vous alors !
L'essentiel c'est que le harceleur n'ait pas à souffrir de son comportement. Mettez un peu de bonne volonté, quoi !

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par babouchka4 le Mer 11 Fév 2015 - 0:28


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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par JCP le Mer 11 Fév 2015 - 0:40

@Audrey a écrit:J'hallucine: le prof de philo qui s'exprime en ce moment dit que, s'il n'est pas accusé frontalement de harceler, un élève reconnaît qu'un autre élève est harcelé et propose des solutions, car ça lui permet de sortir la tête haute... il dit que cet élève reconnaîtra toujours qu'un autre est harcelé.

N'importe quoi. Des harceleurs qui ne se rendaient pas compte du malaise de la victime, j'en ai vu un paquet. Ils me regardaient droit dans les yeux sans voir en quoi la victime souffrait.

Idem, je confirme. Le harceleur ne se rend pas toujours compte à quel point le harcelé pâtit, surtout s'il n'est que le maillon d'une chaîne...

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Audrey le Mer 11 Fév 2015 - 0:41

Et quand le harceleur est lui-même harcelé, ou ancien harcelé, on rentre tout de suite dans une situation quasi inextricable...

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par JCP le Mer 11 Fév 2015 - 1:00

@elsaprofetdebordee a écrit:

Je poste ici ma demande parce que je n'ai pas eu de réponses ailleurs :
J'ai été contactée par une assoc apparemment toute récente qui m'a demandé de témoigner sur notre métier au quotidien, la difficulté principale et la solution ...
Je ne suis pas du genre parano mais j'aimerais savoir si on ne risque pas de se faire taper sur les doigts en témoignant à découvert comme ça ... Qu'en pensez-vous ? Il y a pas plein de choses en ce moment et je saurai quoi dire, croyez-moi ... mais je ne sais pas si c'est conseillé ...

ah et le lien vers l'assoc en question, si vous pouvez me donner votre avis, merci d'avance http://www.parentsprofesseursensemble.org

Bonjour, cette association étant toute nouvelle, on ne trouve aucun feed-back sur Google.

Question : qui est derrière ?... On l'ignore. Pas de nom. Vague référence à Montessori, c'est tout, et c'est bizarre.

Regarde leurs propositions pour améliorer l'école : quel méli-mélo !

Des propositions sympas auxquels on ne saurait s'opposer (sans connaître le comment, ça fleure souvent le voeu pieux naïf), d'autres qui me feraient fuir.

Ignorant qui pilote cette assoc, je me méfierais à ta place, et je déclinerais leur invitation pour ne pas voir mes propos tronqués et trahis ou utilisés par un lobby qui me hérisse le poil... Principe de précaution ! Very Happy

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par JCP le Mer 11 Fév 2015 - 1:01

@Audrey a écrit:Et quand le harceleur est lui-même harcelé, ou ancien harcelé, on rentre tout de suite dans une situation quasi inextricable...

Là, on est en plein noeud gordien... affraid

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par alie le Mer 11 Fév 2015 - 22:35

Pour en revenir au livre, je l'ai lu, je suis vraiment désolée pour cette famille qui n'a pas pu être entendue par le système scolaire, je suis navrée et triste pour cette adolescente qui a été abandonnée par le monde du collège mais j'aimerais savoir où la mère de la petite a vu que quand on est PP on touche 300 euros de prime car tout le monde va encore penser que nous sommes tous pareils et que nous sommes trop payés pour ce que nous faisons.
Pour en revenir au sujet, dans notre petit collège rural, nous faisons front ensemble élèves et profs quand un ou plusieurs élèves essaient de se montrer plus malins que les autres et nous appelons très vite les parents quand on sent qu'un élève change. Mais nous n'avons que 350 élèves.
Par contre certains se mettent en danger seuls à la maison ( récemment des photos d'une gamine nue sur son facebook pour avoir des petits amis, ce sont d'autres élèves garçons qui nous ont prévenus), nous avons fait venir les parents mais eux n'ont pas trouvé cela dérangeant.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Celadon le Mer 11 Fév 2015 - 23:35

Et avec un signalement, ils finiraient par comprendre qu'ils ont le DEVOIR de protéger leur gamine ???

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Léa95 le Jeu 12 Fév 2015 - 0:29

Bonjour à tous,

Je recherche des témoignages de celles/eux qui ont dû gérer des affaires de harcèlement scolaire dans leurs classes, que vous ayez réussi à intervenir ou pas.

Quelles sont les difficultés quand on découvre cela du jour au lendemain (parfois quand l'élève a changé d'établissement)? Comment cela se passe-t-il quand on prévient suffisamment tôt? Est-on épaulé par la direction?

J'aimerais bien en discuter par mail pour avoir plusieurs avis sur la façon de gérer ces situations.

Mon mail : pverduzier@gmail.com

N'hésitez pas à m'écrire.


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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Rendash le Jeu 12 Fév 2015 - 0:35

Bonsoir =)

Il faudrait passer par la case "Présentations", c'est l'usage ici.
C'est pour un article?

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Léa95 le Jeu 12 Fév 2015 - 0:48

Oui, en fait je suis étudiante en journalisme.
C'est pour un cours, ce ne sera donc pas diffusé, mais je trouve important de donner la parole aux profs sur ces sujets où on parle beaucoup des parents et des élèves. J'ai déjà quelques témoignages intéressants qui m'ont confirmé un véritable malaise dans certains établissements, mais aussi de la tristesse (un prof qui n'avait pas vu ce qui se passait et n'a plus jamais revu l'élève). Bref, c'est toujours intéressant de multiplier les témoignages. J'ai l'impression que le fait que l'article se fasse dans le cadre d'un cours a aussi pas mal aidé à libérer la parole de mes interlocuteurs.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Rendash le Jeu 12 Fév 2015 - 0:59

Il me semblait bien que votre nom ne m'était pas inconnu : j'ai retrouvé ceux de vos articles que j'ai lus.
Il y en aura, sans doute, des témoignages. Il y a déjà beaucoup de choses sur ce fil. Bon courage.

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par alie le Jeu 12 Fév 2015 - 17:26

@Celadon a écrit:Et avec un signalement, ils finiraient par comprendre qu'ils ont le DEVOIR de protéger leur gamine ???
C'est ce qui a été fait bien sûr. Mais ils ne comprennent pas pourquoi nous sommes intervenus puisque ce qu'elle met sur internet lui appartient et que cela ne la gêne pas vraiment. C'est pourtant nous qui avons dû gérer les garçons et leurs paroles...
Affaire à suivre...

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par Léa95 le Ven 13 Fév 2015 - 13:49

Est-ce que, selon vous, les profs ont leur part de responsabilité dans la prévention du harcèlement scolaire? Les établissements/enseignants sont visés par des paroles très dures de la part des parents/victimes qui pointent souvent une absence de réaction. Est-ce une réalité dans la plupart des cas (les directions qui bloquent, "l'omerta") ou est-ce que c'est qu'il n'y a pas suffisamment de formation? Est-ce qu'on en demande trop aux profs sur ce sujet?

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Re: Nora Fraisse, mère de Marion, porte plainte contre l'EN après le suicide de sa fille : "Il se passe des choses très graves au sein de nos établissements scolaires".

Message par archeboc le Ven 13 Fév 2015 - 17:17

@Bonnie Blue a écrit:Il y a dans certains établissements des exclusions inclusions, où les élèves viennent et on leur donne du travail.

Travail que les punis bâclent tout à la fin de la demi-journée, après avoir bavardé entre eux sous les yeux bienveillants du surveillant (témoignage reçu d'un exclus/inclus).

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