Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par User5899 le Lun 30 Déc 2013 - 21:33

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Moins Smile
Pas si je calcule comme ci-dessus.
Passer de 65% d'une population à 75% en 10 ans, ça ne signifie pas une augmentation d'1% par an.
Tutafé professeur
@PauvreYorick a écrit:Donc, il y a au moins une chose sur laquelle (presque) tout le monde est d'accord ici, les pourcentages Smile
Très peu se sont exprimés Wink

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Aliceinwonderland le Lun 30 Déc 2013 - 21:36

@PauvreYorick a écrit:
@Aliceinwonderland a écrit:Donc tu penses que ça peut être assimilé à de la maltraitance ou pas ? Tu n'es pas clair du tout, tu sembles nier puis tu te dérobes en disant toujours qu'en fait tout est trop compliqué, qu'on ne peut pas décider etc.
Ça n'a pas de sens de l'assimiler généralement à de la maltraitance; ou, en tout cas, c'est une maltraitance que notre société a décidé en toute conscience de laisser faire. Parce que, je le répète, ce n'est pas le tissu qui importe mais ce qu'il symbolise. Et ce qu'il symbolise, c'est l'une des formes que peut prendre l'éducation des enfants selon les choix philosophiques et religieux des parents, que notre société dans son ensemble admet.

Cela va beaucoup plus loin qu'un simple choix philosophique et religieux.

@PauvreYorick a écrit:
@Aliceinwonderland a écrit: Pour la "flagrance" comme tu dis ton  heu argument est absurde ; ce n'est pas parce que parfois il est impossible de détecter ce qu'un enfant peut vivre (religion, rites, pression...), que lorsque c'est évident il faudrait dire que du coup le remarquer serait une forme de discrimination.
Effectivement, ce serait un argument absurde.

Pourtant c'était exactement ton raisonnement.

Si tu as des réticences concernant le port du voile, je suis contente de l'apprendre. Edit Si tu pouvais développer ce qui te gêne cela m'intéresserait aussi.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Aliceinwonderland le Lun 30 Déc 2013 - 21:40

J'ajoute je ne comprends pas "que notre société en toute conscience a laissé faire" ; la société a été dépassée par les événements ; concernant les fillettes, le phénomènes est récent et localisé, cela m'étonnerait que les élites en aient pris conscience.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 21:42

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
Moins Smile
Pas si je calcule comme ci-dessus.

Passer de 65% d'une population à 75% en 10 ans, ça ne signifie pas une augmentation d'1% par an.

Oui je sais, j'y ai songé en le tapant, mais j'ai fait une moyenne, voilà tout... Le plus important est l'augmentation, pas le rythme. Et quand je dis "avec le temps" ce n'est pas pour sous entendre qu'on arrive à 100% dans vingt-cinq ans mais que si cette phase ascendante continue, une proportion plus importante encore se dégagera sans doute.

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"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 21:44

@Dwarf a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
Pas si je calcule comme ci-dessus.

Passer de 65% d'une population à 75% en 10 ans, ça ne signifie pas une augmentation d'1% par an.

Oui je sais, j'y ai songé en le tapant, mais j'ai fait une moyenne, voilà tout... Le plus important est l'augmentation, pas le rythme. Et quand je dis "avec le temps" ce n'est pas pour sous entendre qu'on arrive à 100% dans vingt-cinq ans mais que si cette phase ascendante continue, une proportion plus importante encore se dégagera sans doute.

Mais passer de 65% à 75% d'une population ne signifie de toute façon pas une augmentation de 10%  Wink  (d'autant qu'on ne connaît pas l'évolution de la population totale sur les 10 ans en question).

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 21:51

@Jim Thompson a écrit:En tout cas je suis très déçu du PCF sur ce coup là...je crois que Marie-George ne pourra plus nous parler de féminisme, de lutte contre l'obscurantisme, des valeurs émancipatrices du PCF

Pour un certain nombre de communistes, les musulmans sont la nouvelle forme du prolétariat d'hier à défendre. A nouveau (  Razz Razz Razz ), Fourest explique très bien tout cela dans son ouvrage.

A noter une chose cependant : j'espère que Mme Buffet se demandera un jour où sont passés tous les marxistes qui ont aidé Khomeiny à prendre le pouvoir, ça la fera peut-être réfléchir un peu plus à ce qu'elle est en train de faire...


Dernière édition par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 21:51, édité 1 fois

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par PauvreYorick le Lun 30 Déc 2013 - 21:51

@Aliceinwonderland a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@Aliceinwonderland a écrit: Pour la "flagrance" comme tu dis ton  heu argument est absurde ; ce n'est pas parce que parfois il est impossible de détecter ce qu'un enfant peut vivre (religion, rites, pression...), que lorsque c'est évident il faudrait dire que du coup le remarquer serait une forme de discrimination.
Effectivement, ce serait un argument absurde.

Pourtant c'était exactement ton raisonnement.
Pas le moins du monde: il n'y a pas de «discrimination» (ton terme, pas le mien) dans le fait de remarquer quelque chose que de toute façon, on ne peut pas faire autrement que de remarquer...

En revanche, ce qui serait discriminatoire, c'est d'interdire à cause de cela à certains quelque chose que l'on autorise aux autres. (Pas quelque chose qu'on n'arrive pas à sanctionner faute de prendre les gens sur le fait, mais bien quelque chose que l'on autorise.)

Permets-moi de me livrer à mon tour à une restitution d'arguments (les tiens, cette fois, et non les miens). C'est lié à l'objection qui, je pense, ne manquera pas de s'élever à la lecture de mon alinéa précédent. Lorsque tu écris:
@Aliceinwonderland a écrit: Cela va beaucoup plus loin qu'un simple choix philosophique et religieux.
tu supposes tranché ce qui est en question précisément (à savoir qu'on ne peut pas mettre sur le même plan, par exemple, éducation catholique stricte d'une part, et éducation musulmane stricte d'autre part, parce que cette dernière comprend un voile dans le pack complet).

Je me déclare pleinement d'accord avec toi (pour la troisième fois) sur le fait que si l'imposition à une petite fille du port du voile constitue généralement une maltraitance qui va au-delà de l'imposition ordinaire aux enfants par les parents de leurs «convictions religieuses et philosophiques» (je précise en passant que ce n'est pas une expression de moi, je n'emploie guère «philosophique» de cette façon, et pour cause, mais la formulation d'un texte de loi: Protocole additionnel à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme et des libertés fondamentales, 1952, article 2, protocole n°1), alors il faut l'interdire («généralement» est important, parce qu'une interdiction est générale).

Seulement, tu as l'air de considérer que c'est une évidence, et c'est sans doute pour ça que tu ne donnes pas de raisons de le croire, à part celle-ci: le voile est un symbole de domination masculine. Sauf que, d'une part, je ne suis pas entièrement certain qu'on puisse à ce point en uniformiser la signification, et que, d'autre part, je ne suis pas bien sûr non plus (ce n'est pas une expression contournée d'une certitude négative, c'est l'expression d'un doute: je ne suis pas bien sûr) que ce soit le genre d'opinion sur quoi l'État a véritablement légitimité pour fonder un texte de loi répressif. Alors que je suis, en revanche, absolument certain que l'État a toute autorité pour faire enseigner à l'École de la République que ces histoires d'inégalité entre les sexes sont de la foutaise. Ce qu'elles sont.

Bref, on en revient toujours au même point: j'ai l'impression d'être face à des contradicteurs dont je partage globalement les convictions, à une près: je ne pense pas du tout qu'une interdiction légale se décide et se mette en oeuvre sur un claquement de doigts.


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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par rodin le Lun 30 Déc 2013 - 21:52

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais passer de 65% à 75% d'une population ne signifie de toute façon pas une augmentation de 10%  Wink  (d'autant qu'on ne connaît pas l'évolution de la population totale sur les 10 ans en question).

Ca ne m'étonnerait pas qu'une fois de plus on ait gonflé les stats pour terroriser Mme Michu avec une prétendue "invasion" des musulmans  Sleep 

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par PauvreYorick le Lun 30 Déc 2013 - 21:56

@Aliceinwonderland a écrit:J'ajoute je ne comprends pas "que notre société en toute conscience a laissé faire" ; la société a été dépassée par les événements ; concernant les fillettes, le phénomènes est récent et localisé, cela m'étonnerait que les élites en aient pris conscience.
C'est parce que tu n'as pas songé que je décrivais, par cette expression, l'éducation que des croyants stricts de n'importe quelle religion donnent à leurs enfants. Parce que tu supposes déjà tranchée la question de savoir si l'islam est sur ce point incomparable, par exemple, au catholicisme. (En tout cas c'est comme ça que je m'explique tes propos, je veux bien être corrigé si je me trompe.)

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 21:58

@rodin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais passer de 65% à 75% d'une population ne signifie de toute façon pas une augmentation de 10%  Wink  (d'autant qu'on ne connaît pas l'évolution de la population totale sur les 10 ans en question).

Ca ne m'étonnerait pas qu'une fois de plus on ait gonflé les stats pour terroriser Mme Michu avec une prétendue "invasion" des musulmans  Sleep 

Ben voyons... Tu deviens prévisible, décidément.
Pour vérifier, au fait, j'ai regardé : tu rattaches donc à un mouvement anti-républicain un fonctionnaire qui se définit lui-même comme un hussard noir de la République.  Razz Quant au blog que tu évoques, je ne le pense pas non plus compatible avec mes idéaux humanistes. Zut alors...  humhum

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Jim Thompson le Lun 30 Déc 2013 - 22:04

@Dwarf a écrit:
@Jim Thompson a écrit:En tout cas je suis très déçu du PCF sur ce coup là...je crois que Marie-George ne pourra plus nous parler de féminisme, de lutte contre l'obscurantisme, des valeurs émancipatrices du PCF

Pour un certain nombre de communistes, les musulmans sont la nouvelle forme du prolétariat d'hier à défendre. A nouveau (  Razz Razz Razz ), Fourest explique très bien tout cela dans son ouvrage.

A noter une chose cependant : j'espère que Mme Buffet se demandera un jour où sont passés tous les marxistes qui ont aidé Khomeiny à prendre le pouvoir, ça la fera peut-être réfléchir un peu plus à ce qu'elle est en train de faire...
ils ont été pendus les 1ers....(j'en ai parlé dans les premières pages)

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 22:07

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais passer de 65% à 75% d'une population ne signifie de toute façon pas une augmentation de 10%  Wink  (d'autant qu'on ne connaît pas l'évolution de la population totale sur les 10 ans en question).

Nous sommes d'accord, il s'agit d'un pourcentage établi à partir des sondés et non pas de l'ensemble des musulmans de France. Mais bon, la tendance paraît tout de même suffisamment nette pour être significative, je suppose. Au demeurant (mais je suppose que Rodin va encore me traiter de je ne sais quoi  Razz ), cette augmentation n'aurait rien d'étonnant puisque beaucoup de jeunes font de la pratique du jeûne du Ramadan un réflexe identitaire plus qu'une pratique religieuse pensée et voulue pour elle-même (en tout cas à l'origine). S'ajoutent aussi désormais, le phénomène commence à être dénoncé dans certains quartiers par ceux qui en souffrent, des pressions exercées sur ceux qui ne pratiquent pas, exactement comme ce qui se passe au demeurant dans les pays du Maghreb, par exemple. Or, les liens entre la France et le bled sont souvent encore réguliers et vivaces, ce qui permet de comprendre en partie sans doute l'importance accordée par certains à l'observance dudit jeûne dont la non pratique serait autant assimilée à une inadmissible trahison que dans les pays du Maghreb (le Maroc étant le plus intransigeant en la matière comme je le disais précédemment).

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par rodin le Lun 30 Déc 2013 - 22:08

@Dwarf a écrit:
@rodin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais passer de 65% à 75% d'une population ne signifie de toute façon pas une augmentation de 10%  Wink  (d'autant qu'on ne connaît pas l'évolution de la population totale sur les 10 ans en question).

Ca ne m'étonnerait pas qu'une fois de plus on ait gonflé les stats pour terroriser Mme Michu avec une prétendue "invasion" des musulmans  Sleep 

Ben voyons... Tu deviens prévisible, décidément.
Pour vérifier, au fait, j'ai regardé : tu rattaches donc à un mouvement anti-républicain un fonctionnaire qui se définit lui-même comme un hussard noir de la République.  Razz Quant au blog que tu évoques, je ne le pense pas non plus compatible avec mes idéaux humanistes. Zut alors...  humhum

Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 22:09

@Jim Thompson a écrit:
@Dwarf a écrit:
@Jim Thompson a écrit:En tout cas je suis très déçu du PCF sur ce coup là...je crois que Marie-George ne pourra plus nous parler de féminisme, de lutte contre l'obscurantisme, des valeurs émancipatrices du PCF

Pour un certain nombre de communistes, les musulmans sont la nouvelle forme du prolétariat d'hier à défendre. A nouveau (  Razz Razz Razz ), Fourest explique très bien tout cela dans son ouvrage.

A noter une chose cependant : j'espère que Mme Buffet se demandera un jour où sont passés tous les marxistes qui ont aidé Khomeiny à prendre le pouvoir, ça la fera peut-être réfléchir un peu plus à ce qu'elle est en train de faire...
ils ont été pendus les 1ers....(j'en ai parlé dans les premières pages)

Et oui! Merci : je n'avais pas tout lu du début car je suis arrivé initialement après la bataille.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 22:10

@rodin a écrit:
Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.

Et Tariq Ramadan qui se prétend modéré aussi, tu as oublié. Ou Dieudonné qui se prétend antisioniste.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 22:10

@rodin a écrit:
Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.
Rholalala... Bon, discussion impossible pour cause de mauvais foi paranoïaque extrême avérée. Je raccroche. Merci, au revoir.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par PauvreYorick le Lun 30 Déc 2013 - 22:11

Pour ceux qui souhaitent réfléchir (sereinement) sur la question de la qualification de «maltraitance», il faut prendre garde, me semble-t-il, à une chose: il y a des conduites qui sont par nature et de façon incontestable des maltraitances, par exemple celle qu'on décrit en disant: «ne pas pourvoir à l'alimentaton» (de ses enfants), «battre» (ses enfants), etc.

Par contraste, le simple fait de «tuer quelqu'un» n'est pas par nature un assassinat (ce peut être un homicide involontaire, un acte de guerre de soldat armé à soldat armé, etc.). Ce n'est pas pour autant que le terme d'«assassinat» n'a pas de sens, ni que l'on manque de critères pour qualifier un homicide ainsi (même si ce sont des critères parfois assez retors).

Pour savoir si l'on peut qualifier l'imposition du voile à une enfant de «maltraitance» (et par là, j'entends qualifier un minimum objectivement, autrement ça n'a pas d'intérêt, c'est juste un mouvement d'humeur ou des paroles en l'air), c'est compliqué. Quatre voies s'offrent, en apparence; j'en ai sûrement oublié de plus compliquées ou de plus subtiles.

1. Le voile comme signe d'une éducation religieuse stricte. Coton, à cause du fait qu'il n'est pris ici que comme signe; que ce serait alors l'éducation religieuse stricte qui serait une maltraitance; ce qui sera, à tous les coups, contesté (et, probablement, pas seulement par des croyants). Ce sera contesté sur au moins deux points:
(1.a) quant au fond («vous voudriez que je prive mes enfants du salut?»),
(1.b) quant à la légitimité de l'État pour en décider (usuellement on considère en effet que l'autorité parentale est fondamentale).

2. Le voile comme vêtement imposé (comme pourrait être imposé un autre vêtement, par exemple des jupes vert pomme alors que la petite déteste le vert pomme, ou un bonnet alors que Pupuce n'aime pas avoir la tête couverte). Là encore, ce n'est pas très prometteur, parce qu'on reconnaît usuellement que l'autorité parentale va jusque-là.

3. Le voile comme signe d'inégalité hommes/femmes: c'est le fait même que le voile signifie uniformément cela qui sera contesté. Et de fait, le sens d'un signe ou d'un symbole a toujours plus ou moins le caractère d'un compromis collectif. Et que répondre à celle(s) qui dirai(en)t: je choisis de me soumettre à mon Dieu, et ma soumission à Dieu passe par là, y compris si c'est pour me reconnaître à moi-même un statut inférieur? Doit-on leur dire: «nous ne te laisserons pas ce choix»?

4. Peut-être plus prometteur: considérer que le voile en tant que signe visible stigmatise celle qui le porte (aux yeux des autres). Ici, il y a une sorte de circularité gênante, parce que dire «mon hostilité au voile vient du fait que celle qui le porte porte un symbole qui suscite l'hostilité», c'est se présenter à la fois comme le mal et le remède.

Toutes ces raisons qui me semblent pouvoir être excellentes (si elles sont bien utilisées) pour convaincre dans le cadre d'un dialogue ne sont, me semble-t-il, pas très adaptées s'il s'agit de justifier une loi.


Dernière édition par PauvreYorick le Lun 30 Déc 2013 - 22:16, édité 1 fois

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par rodin le Lun 30 Déc 2013 - 22:13

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@rodin a écrit:
Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.

Et Tariq Ramadan qui se prétend modéré aussi, tu as oublié. Ou Dieudonné qui se prétend antisioniste.

Les exemples sont innombrables en effet.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 22:13

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@rodin a écrit:
Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.

Et Tariq Ramadan qui se prétend modéré aussi, tu as oublié. Ou Dieudonné qui se prétend antisioniste.

Et les intégristes se prétendant démocrates (Ah, les indigènes de la République, qu'ils sont grandioses!). Mais Dieudonné est bien antisioniste, non? Ou alors tu veux sous-entendre qu'il le déclare pour se dédouaner de toute accusation d'antisémitisme?

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"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Jim Thompson le Lun 30 Déc 2013 - 22:13

@rodin a écrit:
@Dwarf a écrit:
@rodin a écrit:

Ca ne m'étonnerait pas qu'une fois de plus on ait gonflé les stats pour terroriser Mme Michu avec une prétendue "invasion" des musulmans  Sleep 

Ben voyons... Tu deviens prévisible, décidément.
Pour vérifier, au fait, j'ai regardé : tu rattaches donc à un mouvement anti-républicain un fonctionnaire qui se définit lui-même comme un hussard noir de la République.  Razz Quant au blog que tu évoques, je ne le pense pas non plus compatible avec mes idéaux humanistes. Zut alors...  humhum

Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.
c'est dingue cet acharnement (sur 2 fil celui ci et M&S) à faire passer DWARF pour un militant FN

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Jim Thompson le Lun 30 Déc 2013 - 22:14

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@rodin a écrit:
Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.

Et Tariq Ramadan qui se prétend modéré aussi, tu as oublié. Ou Dieudonné qui se prétend antisioniste.
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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 22:14

@Dwarf a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@rodin a écrit:
Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.

Et Tariq Ramadan qui se prétend modéré aussi, tu as oublié. Ou Dieudonné qui se prétend antisioniste.

Et les intégristes se prétendant démocrates (Ah, les indigènes de la République, qu'ils sont grandioses!). Mais Dieudonné est bien antisioniste, non? Ou alors tu veux sous-entendre qu'il le déclare pour se dédouaner de toute accusation d'antisémitisme?

Je ne sous-entends rien, Dieudonné est antisémite.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Jim Thompson le Lun 30 Déc 2013 - 22:16

@rodin a écrit:
@Dwarf a écrit:
@rodin a écrit:

Ca ne m'étonnerait pas qu'une fois de plus on ait gonflé les stats pour terroriser Mme Michu avec une prétendue "invasion" des musulmans  Sleep 

Ben voyons... Tu deviens prévisible, décidément.
Pour vérifier, au fait, j'ai regardé : tu rattaches donc à un mouvement anti-républicain un fonctionnaire qui se définit lui-même comme un hussard noir de la République.  Razz Quant au blog que tu évoques, je ne le pense pas non plus compatible avec mes idéaux humanistes. Zut alors...  humhum

Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.
que le FN bouffe à tous les râteliers pour ramener des voix ça n'a rien d'étonnant
L'UMP qui parle de la résistance de G Moquet voire de Jaurès, une fois vu ça, on s'attend à tout......

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par rodin le Lun 30 Déc 2013 - 22:16

@Jim Thompson a écrit:
@rodin a écrit:
@Dwarf a écrit:

Ben voyons... Tu deviens prévisible, décidément.
Pour vérifier, au fait, j'ai regardé : tu rattaches donc à un mouvement anti-républicain un fonctionnaire qui se définit lui-même comme un hussard noir de la République.  Razz Quant au blog que tu évoques, je ne le pense pas non plus compatible avec mes idéaux humanistes. Zut alors...  humhum

Tiens, j'ai déjà entendu ça... Le FN qui se réclame de Jaurès ou de De Gaulle, les islamophobes qui se disent laïcs ou militants de gauche, les nazis qui eux-mêmes se disaient socialistes.
c'est dingue cet acharnement (sur 2 fil celui ci et M&S) à faire passer DWARF pour un militant FN

C'est lui qui tient des propos très douteux et ses déclarations embarrassées ne trompent personne. Pour ma part, j'ai fréquenté suffisamment de ses congénères sur internet et dans la vie pour savoir à quoi m'en tenir, ils sont tellement prévisibles, on dirait des clones.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 22:20

@PauvreYorick a écrit:
Toutes ces raisons qui me semblent pouvoir être excellentes (si elles sont bien utilisées) pour convaincre dans le cadre d'un dialogue ne sont, me semble-t-il, pas très adaptées s'il s'agit de justifier une loi.
Tous tes arguments sont fondés et je les partage mais pourquoi parles-tu de devoir justifier une loi? Qui ici a défendu cette option bec et ongles? On ne peut contraindre les gens au changement dans une société démocratique, on peut en revanche, comme tu le dis, leur faire comprendre, par le dialogue, la vraie nature d'un comportement, d'une revendication ou d'un symbole et si la personne veut changer alors elle le fera.

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Re: Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires

Message par User5899 le Lun 30 Déc 2013 - 22:22

@rodin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais passer de 65% à 75% d'une population ne signifie de toute façon pas une augmentation de 10%  Wink  (d'autant qu'on ne connaît pas l'évolution de la population totale sur les 10 ans en question).

Ca ne m'étonnerait pas qu'une fois de plus on ait gonflé les stats pour terroriser Mme Michu avec une prétendue "invasion" des musulmans  Sleep 
Mais moi, je ne suis pas gêné par une invasion de musulmans. Je suis gêné de la stratégie de conquête de groupes de pression culturels ou religieux, ce n'est pas la même chose. Que les musulmans pratiquent l'islam ne m'empêche pas de dormir.
Cripure Michu

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