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vivilafusée
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Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 Empty Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1

par vivilafusée Mar 7 Aoû 2012 - 11:14
Bonjour,

Connaîtriez-vous un ouvrage, un manuel permettant de travailler l'expression écrite pour des CE2 et des CM1 ?
Je ne veux pas me lancer dans des projets d'écriture furieux mais travailler des points précis d'expression écrite comme propose Françoise Candelier du GRIPP yesyes .
Ex :
Savoir répondre à une question en utilisant la question.
Remplacer il y a dans des phrases.
Remplacer le verbe dire par un verbe plus précis.
Construire des phrases sans "et" ...

Et ensuite utiliser ces notions dans des petites rédactions bien encadrées.

Merci.


Dernière édition par John le Mar 7 Aoû 2012 - 14:19, édité 1 fois (Raison : Titre imprécis)
Clinostale
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par Clinostale Mar 7 Aoû 2012 - 11:30
Il me semble que les exercices qu'elle cite sont tirés du Dumas.
Spinoza1670
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Esprit éclairé

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par Spinoza1670 Mar 7 Aoû 2012 - 14:17
Faut que je scanne le Berthou-Grémaux-Voegelé Elocution, Vocabulaire, Rédaction CE2-CM1 qui correspond bien à ce que tu recherches

La méthode de construction de phrases de Mamadou et Bineta lisent et écrivent couramment est excellente. Voir la préface et les exemples sur le blog Manuels anciens.

Il y a aussi le Brault et le Garagnon sur le même blog (voir ma signature).

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
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par Sapotille Mar 7 Aoû 2012 - 14:44


Il n'y avait pas déjà un sujet et des réponses détaillées la-dessus?
Spinoza1670
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Esprit éclairé

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par Spinoza1670 Mar 7 Aoû 2012 - 14:55

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vivilafusée
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Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 Empty Re: Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1

par vivilafusée Mar 7 Aoû 2012 - 15:02
Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.
LouisBarthas
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par LouisBarthas Mer 8 Aoû 2012 - 0:41
J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli. Voici la table des matières :

J'apprends à nommer le personnage
J'apprends à dire l'action faite par le personnage
Le personnage et l'action (1)
Le personnage et l'action (2)
Les attitudes du personnage
Les positions des choses
Les choses et l'action
J'apprends à changer le nom du personnage
Le portrait par un détail d'attitude
Le portrait du personnage par deux détails d'attitude
Le détail descriptif
Le portait du personnage par un détail descriptif
Le portait du personnage par plusieurs détails descriptifs
Le portait du personnage par plusieurs détails
Les choses et les personnes sont nombreux
L'action désignée par le mot précis
Les actions successives
Les actions simultanées
Le but de l'action
Le lieu de l'action
Le moment de l'action
L'action arrive brusquement
La manière dont se fait l'action
Le personnage ne fait pas l'action
Les actions sont nombreuses
Le personnage exprime ses sentiments
Le cri, le bruit et l'explication
Le personnage donne des ordres
Le personnage pose des questions
Deux personnes parlent
Les paroles et actions de deux personnages
Les paroles et actions de plusieurs personnages

J'utilise également :
"Le français par l'usage" (Cours Moyen) de J. Ageorges et J. Anscombre (M.D.I. 1970) pour sa partie rédaction.

Les deux manuels de CE2 et CM1 de la collection David-Haisse-Bouret en ma possession me semblent bien :
"Le vocabulaire et le français" (Elocution-vocabulaire-dictées-construction de la phrase-rédaction (Nathan, 1953), .

Et il y a bien sûr le Dumas - c'était mon manuel d'écolier dans les années 60.
Evidemment, après avoir connu enfant un tel livre, je me demande dans quel abîme nous sommes tombés... titanic


Dernière édition par LouisBarthas le Mer 8 Aoû 2012 - 9:41, édité 2 fois

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
LouisBarthas
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par LouisBarthas Mer 8 Aoû 2012 - 9:24
L'évolution terminologique de l'enseignement de l'écrit est significative de son déclin : on est passé de la "rédaction" quand j'étais écolier, à l'"expression écrite" quand j'ai débuté dans l'enseignement, pour en arriver à la "production d'écrits" aujourd'hui.
"Rédiger" signifie écrire un texte d'une certaine manière, sous la forme définitive, selon la formule prescrite.
"Exprimer" signifie faire connaître par le langage.
"Produire" signifie faire apparaître.

"Toute chose en ce monde est vouée au déclin"
Thucydide, La Guerre du Péloponnèse
:aan:

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
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par Spinoza1670 Mer 8 Aoû 2012 - 9:33
Tu n'as tojours pas de scanner ? Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 957236

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Julinette
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par Julinette Mer 8 Aoû 2012 - 10:09
vivilafusée a écrit:Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.

Je me permets de t'indiquer aussi cet ouvrage, tout juste édité, qui travaille dans l'esprit que tu évoques :
http://www.editions-retz.com/Apprendre_a_rediger_differents_textes-9782725630984.html
Padre P. Lucas
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par Padre P. Lucas Mer 8 Aoû 2012 - 10:36
LouisBarthas a écrit:J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli.

Cette année je compte travailler le vocabulaire et la rédaction à partir des textes du manuel Ecrire Analyser au CM1 (un vieux rêve de livre unique de français ...). Si quelqu'un veut donner un coup de main, je lui enverrai les textes en question.
doublecasquette
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par doublecasquette Mer 8 Aoû 2012 - 11:11
Padre P. Lucas a écrit:
LouisBarthas a écrit:J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli.

Cette année je compte travailler le vocabulaire et la rédaction à partir des textes du manuel Ecrire Analyser au CM1 (un vieux rêve de livre unique de français ...). Si quelqu'un veut donner un coup de main, je lui enverrai les textes en question.

Je croyais que tu te reposais, cette année ? Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 2252222100 :lol!:
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par Spinoza1670 Mer 8 Aoû 2012 - 11:20
La récompense pour un travail bien fait, c'est ... un autre travail. Razz

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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par LouisBarthas Mer 8 Aoû 2012 - 11:23
Spinoza1670 a écrit:Tu n'as tojours pas de scanner ? Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 957236
Bientôt, je pense...
pingouin

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
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par Padre P. Lucas Mer 8 Aoû 2012 - 11:28
doublecasquette a écrit:
Padre P. Lucas a écrit:

Cette année je compte travailler le vocabulaire et la rédaction à partir des textes du manuel Ecrire Analyser au CM1 (un vieux rêve de livre unique de français ...). Si quelqu'un veut donner un coup de main, je lui enverrai les textes en question.

Je croyais que tu te reposais, cette année ? Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 619293 :lol!:

CHHHUttt ! Tu vois pas que j'essaie de refiler le boulot à quelqu'un d'autre Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 248604097
doublecasquette
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par doublecasquette Mer 8 Aoû 2012 - 11:34
Embarassed je l'f'ra plus Embarassed
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par LouisBarthas Mer 8 Aoû 2012 - 11:41
Julinette a écrit:
vivilafusée a écrit:Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.

Je me permets de t'indiquer aussi cet ouvrage, tout juste édité, qui travaille dans l'esprit que tu évoques :
http://www.editions-retz.com/Apprendre_a_rediger_differents_textes-9782725630984.html
La démarche est louable, on sent de la bonne volonté mais ce n'est pas un manuel : le texte est pauvre, il n'y pas assez de vocabulaire, pas assez d'exercices, pas assez de structuration. :faim:
A comparer avec :
Garagnon, ancien manuel :gouteur:
Vous avez vu l'illustration ? on dirait J.F. Kennedy et Jacqueline ! Le manuel date peut-être de cette époque... pompom
Ça sent les années 60-70 et son modèle de loisir pour la classe moyenne : le jeune couple avec un enfant en camping à la campagne. Maman fait la cuisine pendant que papa et le fiston ramènent le vin et l'eau ! La voiture familiale. Au loin, un pêcheur sur une barque... :petitdrapeau:


Dernière édition par LouisBarthas le Mer 8 Aoû 2012 - 13:03, édité 5 fois

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
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par doctor who Mer 8 Aoû 2012 - 12:02
Ca a l'air bien :

Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 Bosc10

LouisBarthas a écrit:J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli. Voici la table des matières :

J'apprends à nommer le personnage
J'apprends à dire l'action faite par le personnage
Le personnage et l'action (1)
Le personnage et l'action (2)
Les attitudes du personnage
Les positions des choses
Les choses et l'action
J'apprends à changer le nom du personnage
Le portrait par un détail d'attitude
Le portrait du personnage par deux détails d'attitude
Le détail descriptif
Le portait du personnage par un détail descriptif
Le portait du personnage par plusieurs détails descriptifs
Le portait du personnage par plusieurs détails
Les choses et les personnes sont nombreux
L'action désignée par le mot précis
Les actions successives
Les actions simultanées
Le but de l'action
Le lieu de l'action
Le moment de l'action
L'action arrive brusquement
La manière dont se fait l'action
Le personnage ne fait pas l'action
Les actions sont nombreuses
Le personnage exprime ses sentiments
Le cri, le bruit et l'explication
Le personnage donne des ordres
Le personnage pose des questions
Deux personnes parlent
Les paroles et actions de deux personnages
Les paroles et actions de plusieurs personnages

J'utilise également :
"Le français par l'usage" (Cours Moyen) de J. Ageorges et J. Anscombre (M.D.I. 1970) pour sa partie rédaction.

Les deux manuels de CE2 et CM1 de la collection David-Haisse-Bouret en ma possession me semblent bien :
"Le vocabulaire et le français" (Elocution-vocabulaire-dictées-construction de la phrase-rédaction (Nathan, 1953), .

Et il y a bien sûr le Dumas - c'était mon manuel d'écolier dans les années 60.
Evidemment, après avoir connu enfant un tel livre, je me demande dans quel abîme nous sommes tombés... titanic

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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par LouisBarthas Mer 8 Aoû 2012 - 12:11
doctor who a écrit:Ca a l'air bien :
Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 Bosc10
Ah ben voilà, c'est celui-là ! Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 2252222100

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
Sowandi
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par Sowandi Mer 8 Aoû 2012 - 12:23
Le sommaire fait rêver !
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par LouisBarthas Mer 8 Aoû 2012 - 12:49
Et la voiture ? on dirait une Peugeot 404, lancée en 1962, mais le toit est plus penché et il y a la petite vitre triangulaire à l'avant...
Peugeot 404
Garagnon
Very Happy


Dernière édition par LouisBarthas le Mer 8 Aoû 2012 - 13:05, édité 1 fois

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
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par doublecasquette Mer 8 Aoû 2012 - 12:57
LouisBarthas a écrit:Et la voiture ? on dirait une Peugeot 404, lancée en 1962, mais le toit est plus penché et il y a la petite vitre triangulaire à l'avant...
Peugeot 404
Baragnon
Very Happy

Moi, je dirais plutôt une Simca 1501, comme celle de mon Pôpa !

Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 Images?q=tbn:ANd9GcROdj5bv2tCac39KidTcx4x-QVHXDVmx9Yfwer_qE4bJq_vkhaI9w
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par doublecasquette Mer 8 Aoû 2012 - 12:58
doublecasquette a écrit:
LouisBarthas a écrit:Et la voiture ? on dirait une Peugeot 404, lancée en 1962, mais le toit est plus penché et il y a la petite vitre triangulaire à l'avant...
Peugeot 404
Baragnon
Very Happy

Moi, je dirais plutôt une Simca 1501, comme celle de mon Pôpa !

Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1 Images?q=tbn:ANd9GcROdj5bv2tCac39KidTcx4x-QVHXDVmx9Yfwer_qE4bJq_vkhaI9w

Pour la petite vitre, ma Môman disait : "Michel, ouvre l'oblique, les petits sont malades à l'arrière !" pale
LouisBarthas
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par LouisBarthas Mer 8 Aoû 2012 - 13:17
Mais oui, merci ! Allez, un petit coup de rosé de Provence bien frais avant de passer à table, je prépare le melon, sors les olives ! santeverre
Ah, "l'oblique", moi qui me demandais comment ça pouvait bien s'appeler... heu

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
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Julinette
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par Julinette Mer 8 Aoû 2012 - 13:21
LouisBarthas a écrit:
Julinette a écrit:
vivilafusée a écrit:Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.

Je me permets de t'indiquer aussi cet ouvrage, tout juste édité, qui travaille dans l'esprit que tu évoques :
http://www.editions-retz.com/Apprendre_a_rediger_differents_textes-9782725630984.html
La démarche est louable, on sent de la bonne volonté mais ce n'est pas un manuel : le texte est pauvre, il n'y pas assez de vocabulaire, pas assez d'exercices, pas assez de structuration. :faim:
A comparer avec :
Garagnon, ancien manuel :gouteur:
Vous avez vu l'illustration ? on dirait J.F. Kennedy et Jacqueline ! Le manuel date peut-être de cette époque... pompom
Ça sent les années 60-70 et son modèle de loisir pour la classe moyenne : le jeune couple avec un enfant en camping à la campagne. Maman fait la cuisine pendant que papa et le fiston ramènent le vin et l'eau ! La voiture familiale. Au loin, un pêcheur sur une barque... :petitdrapeau:


Vous travaillez vraiment avec ce genre de manuels ?
(dont je ne remets pas en cause la qualité, mais justement la désuétude des thèmes et illustrations. Magnifiques au demeurant : on dirait des peintures sur toiles).

Le cas échéant, vous adaptez ?
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