Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Mar 19 Nov 2013 - 18:12

Il est fort probable que les élèves CP des écoles ZEP, éclair ... ont connu des GS étiquettes. Ce n'est pas une étude, juste un micro-constat.
Moi ce qui me gênait dans cette méthode, lorsque je l'ai consulté en mai 2012 (j'étais dans une période d'achat d'une méthode de lecture), c'est le manque de prise en compte du fait qu'un élève de CP est encore un petit. Si l'ouverture aux arts est la bienvenue, une illustration plus "enfantine" aurait été bienvenue (idem pour les textes). J'ai vu dans la vidéo postée par Sapotille qu'on s'appuyait sur les contes patrimoniaux (lecture offerte ? étude d'albums ?...). Je n'ai pas eu entre les mains le guide du maître.

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par doublecasquette le Mar 19 Nov 2013 - 19:51

@coindeparadis a écrit:Merci DC, je suis allée voir de plus près ce qu'était la méthode Shüller. Effectivement je dévoyais Mico, en partant de la lettre (après avoir utilisé l'image). Mais j'ai du mal à faire autrement, quelque soit le manuel que j'utilise. Pour Ecrire et lire au CP, je dois me pencher sur le guide du maître. J'adhère complètement au tome 2 qui fonctionne comme les bonnes vieilles méthodes, mais en plus moderne. Par contre, j'essaye de concevoir l'usage du livret 1 pour des élèves ayant connu une GS étiquette/phono/materalbum.
Quant aux méthodes mixtes, je n'aime pas cette dénomination fourre-tout, qui permet de maintenir dans le paysage, des méthodes quasi idéo-visuelles voire des "non méthodes" pour reprendre l'expression de Phi.
Le problème, c'est que ce sont les non-méthodes qui, après l'épisode de Robien (départ alphabétique obligatoire, ont dévoyé le terme de "mixte" abandonné depuis que le dernier instituteur utilisant encore Daniel et Valérie, Corinne et Bruno ou Rémi et Colette est parti à la retraite.

Après, il y avait eu l'époque des méthodes "phonétiques", avec leurs tableaux de sons (Lecture en fête, Lire au CP, ...) où plus personne ne parlait de méthodes mixtes. Puis l'époque de Foucambert, qui a ouvert la route à la main-mise des éditeurs de littérature de jeunesse.

Et quand, il y a fort peu de temps, j'ai vu ces dernières ressortir le mot "mixte" de sous les fagots, j'avoue qu'au début je n'ai vraiment pas compris de quoi les gens parlaient.

Mixte, c'est ça (une illustration, une phrase, des mots dont on extrait une ou deux lettres qui serviront à composer de nouveaux mots qu'on sait tous déchiffrer complètement) :


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Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Mar 19 Nov 2013 - 20:12

Mais aux mêmes époques on trouvait de tout. Je me souviens de mes remplacements où l'on trouvait d'une classe à l'autre "Lecture en fête", "Ratus", "Bigoudi et compagnie", "le nouveau fil des mots"... Avec plus ou moins d'appréhension syllabique , plus ou moins d'API, plus ou moins de "je lis tous les supports"... Mais il y avait malgré tout l'idée que l'on créait une méthode construite dans le but de conduire l'élève à déchiffrer puis à lire. Avec "Que d'histoires" et compagnie - et je ne parle même pas des enseignants qui créent leurs propre leçons à partir d'albums - je ne saisis pas bien l'objectif ...

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par doublecasquette le Mar 19 Nov 2013 - 21:02

@coindeparadis a écrit:Mais aux mêmes époques on trouvait de tout. Je me souviens de mes remplacements où l'on trouvait d'une classe à l'autre "Lecture en fête", "Ratus", "Bigoudi et compagnie", "le nouveau fil des mots"... Avec plus ou moins d'appréhension syllabique , plus ou moins d'API, plus ou moins de "je lis tous les supports"... Mais il y avait malgré tout l'idée que l'on créait une méthode construite dans le but de conduire l'élève à déchiffrer puis à lire. Avec "Que d'histoires" et compagnie - et je ne parle même pas des enseignants qui créent leurs propre leçons à partir d'albums - je ne saisis pas bien l'objectif ...
À part Ratus (et Gafi) qu'on peut encore qualifier de "mixte", les autres que tu cites sont "phonétiques"... Merci d'ailleurs, je n'arrivais pas à me rappeler du "au fil des mots" (dit "au mille défauts" par les opposants) et de "Bigoudi".

L'objectif des "non-méthodes", "c'est de "lecturiser" la population scolaire en lui évitant le détour inutile et même dangereux par le déchiffrage".

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Mar 19 Nov 2013 - 21:16

Peux-tu développer concernant les méthodes phonétiques? Si je compare "Lecture en fête" et "Lire au CP", la première est quand même très légère au niveau du travail sur le code. La seconde avec un gros départ "global" propose ensuite une travail systématique. J'aimais bien, d'ailleurs, le fichier du maître avant-gardiste qui proposait des idées de lecture offerte, des jeux, des prolongements..". Et mis à part ces tableaux "yeux/oreilles" avec j'entends o et je vois au... , la différence entre "Lire au CP" et "Ratus" ne me saute pas aux yeux.
http://www.nathan.fr/catalogue/catalogue_detail_enseignants.asp?ean13=9782091573304

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par doublecasquette le Mar 19 Nov 2013 - 21:27

On procède par "sons". Peut-être que "Lire au CP" est plus systématique. Moi, j'avais l'impression du contraire.
A l'époque où j'utilisais la méthode naturelle, je commençais la combinatoire après la Toussaint (nous rentrions vers le 15 septembre) et je me servais de la progression de "Lecture en fête". Il y a de la combinatoire même si elle ne saute pas aux yeux au premier abord (pas de syllabes à déchiffrer mais des listes de mots placés sous les tableaux de sons).

C'étaient toutes des méthodes qui faisaient encore assez peu d'échec d'apprentissage de la lecture.
C'est après que c'est arrivé. Entre l'époque où j'ai choisi d'utiliser BM, après un échec en idéovisuelle foucambertienne, et celle où je me suis mise à fréquenter les forums (entre 1996 et 2006).

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Mer 20 Nov 2013 - 13:43

Je n'ai pas eu de CP, ni de CE1 entre 1998 et 2007. Imagine le choc !

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par doublecasquette le Mer 20 Nov 2013 - 16:23

@coindeparadis a écrit:Je n'ai pas eu de CP, ni de CE1 entre 1998 et 2007. Imagine le choc !
Tu veux lire mon p'tit choc de ce matin ? Attention, c'est du lourd !

http://doublecasquette3.eklablog.com/des-fondamentaux-mais-lesquels-a103288823

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par henriette le Mer 20 Nov 2013 - 16:49

DC, la lecture de ton blog est toujours aussi passionnante... et c'est à pleurer de bêtise, cette pomme, et tout le reste.

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par Sapotille le Mer 20 Nov 2013 - 17:00

@doublecasquette a écrit:
@coindeparadis a écrit:Je n'ai pas eu de CP, ni de CE1 entre 1998 et 2007. Imagine le choc !
Tu veux lire mon p'tit choc de ce matin ? Attention, c'est du lourd !

http://doublecasquette3.eklablog.com/des-fondamentaux-mais-lesquels-a103288823
Et comment parviens-tu à rester stoïque toute une matinée alors que tu dois bouillir intérieurement ?

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par doublecasquette le Mer 20 Nov 2013 - 17:19

@Sapotille a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@coindeparadis a écrit:Je n'ai pas eu de CP, ni de CE1 entre 1998 et 2007. Imagine le choc !
Tu veux lire mon p'tit choc de ce matin ? Attention, c'est du lourd !

http://doublecasquette3.eklablog.com/des-fondamentaux-mais-lesquels-a103288823
Et comment parviens-tu à rester stoïque toute une matinée alors que tu dois bouillir intérieurement ?
Je fais semblant de prendre des notes alors que j'écris l'article... Le thème de l'anim', c'était "comment autoconstruire ses savoirs, savoir-faire, savoir-être et savoir-avoir en mathématiques et en sciences ?". Si j'avais écouté, j'aurais bouffé du Ermel et du La Main à la Pâte à longueur de temps !
Là, je me suis extraite prudemment... C'était cool, finalement !

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par Trinity le Mer 20 Nov 2013 - 20:34

@doublecasquette a écrit:
@Sapotille a écrit:
@doublecasquette a écrit:Tu veux lire mon p'tit choc de ce matin ? Attention, c'est du lourd !

http://doublecasquette3.eklablog.com/des-fondamentaux-mais-lesquels-a103288823
Et comment parviens-tu à rester stoïque toute une matinée alors que tu dois bouillir intérieurement ?
Je fais semblant de prendre des notes alors que j'écris l'article... Le thème de l'anim', c'était "comment autoconstruire ses savoirs, savoir-faire, savoir-être et savoir-avoir en mathématiques et en sciences ?". Si j'avais écouté, j'aurais bouffé du Ermel et du La Main à la Pâte à longueur de temps !
Là, je me suis extraite prudemment... C'était cool, finalement !
HS : Les PE, que pensez-vous de La Main à la Pâte ?

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Mer 20 Nov 2013 - 20:41

No Evil or Very Mad humhum araignée  titanic 
Voilà

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par doublecasquette le Mer 20 Nov 2013 - 21:08

@coindeparadis a écrit:No Evil or Very Mad humhum araignée  titanic 
Voilà
La Main à la Pâte, c'est du Tavernier mal fait. Ou du Freinet qui arrive comme un cheveu sur la soupe et ne vise pas à acquérir des contenus.

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par Trinity le Mer 20 Nov 2013 - 21:12

J'avais bien senti quelque chose comme ça dans ton précédent message. Nous sommes d'accord, donc.

Et vos IEN aiment-ils autant ce truc que mon IPR de physique ?

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par Vudici le Mer 20 Nov 2013 - 21:19

@retraitée a écrit:Et cette extraction nous a valu une pépite !
Un pépin, tu n'as pas bien lu reconnu tes nétiquettes!

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par atrium le Mer 20 Nov 2013 - 22:00

@Trinity a écrit:

Et vos IEN aiment-ils autant ce truc que mon IPR de physique ?
Ils adorent... quand ils connaissent.

J'ai fait 2 projets de la MAP. Beaucoup de boulot pour des résultats pas toujours probants mais c'était intéressant.

Si tu as un avis scientifique (et le temps Wink  )

http://www.fondation-lamap.org/fr/eratos

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Sam 23 Nov 2013 - 19:08

Si Bulle, Taoki, Mico, LTT... sont des méthodes mixtes , pourrait-on recenser les méthodes syllabiques "pures" telles que les conçoit Terrail (à part Je lis, j'écris) ?
Je pense à Fransya (on retrouve d'ailleurs un côté épuré de la présentation).

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par fran24 le Sam 23 Nov 2013 - 19:15

"j'apprends à lire et à écrire" de Colette Ouzilou éditions Belize :"pure efficacité"!cheers 

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Sam 23 Nov 2013 - 20:15

Pas un seul mot outil dans cette méthode ? Approche phonémique ou graphémique ?

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par Spinoza1670 le Sam 23 Nov 2013 - 21:13

Il y a le texte de la préface ici : http://ecolereferences.blogspot.com/2011/08/methode-de-lecture-colette-ouzilou.html
Je vais scanner les premières pages. A tout de suite.

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par Spinoza1670 le Sam 23 Nov 2013 - 21:59

Les extraits : pp. 8-13 : les voyelles, s, l, ch ; pp. 80-81 : c et ç ; pp. 120-123 : lettre de Colette Ouzilou au nouveau lecteur + table des matières (progression).
Je remercie au passage Colette Ouzilou et AdelaideAugusta qui m'avaient envoyé ce livre.


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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par Spinoza1670 le Sam 23 Nov 2013 - 22:17

Pour répondre à ta question, pas de mot-outil dans Ouzilou. "elle, (tu) es, (il, elle) est, et, les, des, mes, tes, ses" sont introduits en même temps que les graphèmes correspondants. Cf. progression.

Par contre je vois en tournant les pages ce qui pour moi est une erreur. Page 10 (cf. extrait ci-dessus) : les mots-exemples pour le e sont "oeuf" et "beurre" qui sonnent plutôt comme un mélange de o et de e. J'aurais mis "cheval" et "renard" pour un e pur.

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par coindeparadis le Sam 23 Nov 2013 - 22:22

Je suis d'accord mais hier, justement, en travaillant mon cours de phonétique, je suis tombée sur la même pratique : le E pour le mot peur. Je crains qu'on ne soit sur une question de particularisme local.

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Re: Novembre 2013 - Rapport d'enquête universitaire sur l'apprentissage de la lecture (UVSQ) : "un enseignement «phonique» systématique est plus efficace" à tous points de vue.

Message par fran24 le Sam 23 Nov 2013 - 22:43

J'utilise ce manuel pour la 3ème année en CP. Je ne me sers absolument pas des quelques dessins d'illustration...Si vous avez en main la 1ère impression (août 2011), il y avait quelques petites erreurs de mots introduits avant le son. Après contacts téléphonique et mail avec Colette Ouzilou ( charmante et toujours prête à partager), ces coquilles ont été enlevées pour la réimpression qui a suivi.
Les majuscules sont introduites aux environs de Noël. Interrogée sur ce choix, Mme Ouzilou m'a répondu fort justement qu"il n'y a que les adultes que cela gêne"... et effectivement, les élèves progressent encore plus vite lorsqu'il n'y a qu'une forme de lettre à l'entrée en lecture ( minuscule ,scripte et cursive).

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