Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

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Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Aurevilly le Dim 17 Nov 2013 - 12:21

Luc Ferry, il y a quelques minutes sur Radio Classique: "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école". Qu'en pensez-vous?
http://www.radioclassique.fr/player/progaction/initPlayer/podcast/2013-11-17-11-56-35.html
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Singing in The Rain le Dim 17 Nov 2013 - 12:31

Les explications sont pleines de bon sens. Il formule des évidences assez simples que certains parents oublient "si les enfants qui viennent à l'école sont mal élevés, l'enseignement n'est plus possible".
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Celadon le Dim 17 Nov 2013 - 12:51

Il oublie un peu vite que l'école qui ne peut plus assurer les conditions d'enseignement car on l'a dotée d'une législation mortifère, est aussi coupable que la famille.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 12:55

Dans notre belle maison (en ruine),il est de mauvais aloi de parler hérédité.
Et pourtant,il est évident que la nature est fondamentalement inégale (par exemple: mon neveu est en premiére S avec deux années d'avance et un QI supérieur à 180 (les tests passés n'allant pas au-delà)).
De part leur patrimoine génétique,tous les enfants n'ont pas les memes potentialités.
Il existe une sorte de plafond de verre que certains ne pourront jamais franchir malgré les moyens mis en place et la bonne volonté du personnel enseignant.
L'hérédité prime sur l'acquis car ce dernier est subordonné à la "qualité" des structures cérébrales,lesquelles sont largement sous la dépendance des génes (malgré la plasticité du cerveau).
Les chats ne font pas des chiens.
Par construction meme,le crétin est conçu au sein de sa famille.
Si en plus l'enfant peu favorisé du point de vue de son hérédité,se trouve immergé dans un environnement pauvre culturellement tout en ne manifestant aucune curiosité et aucun gout pour l'effort,là c'est la catastrophe !
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Lefteris le Dim 17 Nov 2013 - 13:12

@Ilona a écrit:Dans notre belle maison (en ruine),il est de mauvais aloi de parler hérédité.
Et pourtant,il est évident que la nature est fondamentalement inégale (par exemple: mon neveu est en premiére S avec deux années d'avance et un QI supérieur à 180 (les tests passés n'allant pas au-delà)).
De part leur patrimoine génétique,tous les enfants n'ont pas les memes potentialités.
Il existe une sorte de plafond de verre que certains ne pourront jamais franchir malgré les moyens mis en place et la bonne volonté du personnel enseignant.
L'hérédité prime sur l'acquis car ce dernier est subordonné à la "qualité" des structures cérébrales,lesquelles sont largement sous la dépendance des génes (malgré la plasticité du cerveau).
Les chats ne font pas des chiens.
Par construction meme,le crétin est conçu au sein de sa famille.
Si en plus l'enfant peu favorisé du point de vue de son hérédité,se trouve immergé dans un environnement pauvre culturellement tout en ne manifestant aucune curiosité et aucun gout pour l'effort,là c'est la catastrophe !
Tu vas te faire incendier...
Je ne me prononcerai pas sur l'hérédité, je n'y connais rien, mais il semble logique que tout le monde n'ait pas la même aptitude à la pensée , surtout abstraite, de même que tout le monde ne fera pas un sportif de haut niveau ou un grand musicien.
Ceci dit, le travail permet généralement d'arriver à un niveau honnête partout. On peut suivre à l'école sans être premier de la classe, on peut faire du sport et avoir une bonne condition physique en s'entretenant. Et la grande faute de l'école, c'est d'avoir renoncé à toute ambition pour certains, de ne plus essayer de contrer les déterminismes sociaux qui font qu'à l'entrée en 6ème, et même avant sans doute, des jeunes cerveaux ne sont plus que des champs en friche, qu'on encourage même dans leur incurie en leur proposant de moins autre chose que leur univers mental misérable et confiné.
Arrivé à un certain degré, c'est peut-être irréversible ...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ingeborg B. le Dim 17 Nov 2013 - 13:17

@Ilona a écrit:Dans notre belle maison (en ruine),il est de mauvais aloi de parler hérédité.
Et pourtant,il est évident que la nature est fondamentalement inégale (par exemple: mon neveu est en premiére S avec deux années d'avance et un QI supérieur à 180 (les tests passés n'allant pas au-delà)).
De part leur patrimoine génétique,tous les enfants n'ont pas les memes potentialités.
Il existe une sorte de plafond de verre que certains ne pourront jamais franchir malgré les moyens mis en place et la bonne volonté du personnel enseignant.
L'hérédité prime sur l'acquis car ce dernier est subordonné à la "qualité" des structures cérébrales,lesquelles sont largement sous la dépendance des génes (malgré la plasticité du cerveau).
Les chats ne font pas des chiens.
Par construction meme,le crétin est conçu au sein de sa famille.
Si en plus l'enfant peu favorisé du point de vue de son hérédité,se trouve immergé dans un environnement pauvre culturellement tout en ne manifestant aucune curiosité et aucun gout pour l'effort,là c'est la catastrophe !
Vous vous fondez sur quelles études scientifiques pour affirmer cela ?
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Dalilah le Dim 17 Nov 2013 - 13:19

Ca y est, ça commence... Very Happy 
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Leclochard le Dim 17 Nov 2013 - 13:21

@Ilona a écrit:Dans notre belle maison (en ruine),il est de mauvais aloi de parler hérédité.
Et pourtant,il est évident que la nature est fondamentalement inégale (par exemple: mon neveu est en premiére S avec deux années d'avance et un QI supérieur à 180 (les tests passés n'allant pas au-delà)).
De part leur patrimoine génétique,tous les enfants n'ont pas les memes potentialités.
Il existe une sorte de plafond de verre que certains ne pourront jamais franchir malgré les moyens mis en place et la bonne volonté du personnel enseignant.
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Tu peux avoir un QI de 180 si l'environnement est violent et pauvre culturellement, ça va être compliqué de développer ton potentiel.
L'hérédité est importante mais de là à la résumer dans un chiffre. Rolling Eyes Et d'en déduire que ce chiffre détermine une vie réussie ou non (car au fond, toute la question est là).

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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Presse-purée le Dim 17 Nov 2013 - 13:22

Ben, "l'hérédité prime sur l'acquis", c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres... c'est aussi un renoncement. Bref, c'est triste et dangereux.

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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 13:24

Lefteris,je sais que je ne suis pas politiquement correct.
Je suis d'accord avec toi (si j'interpréte bien tes pensées),un éléve avec un bagage génétique convenable peut transcender sa condition s'il est placé dans un environnement stimulant et confronté à une grande exigence.
Aujourd'hui,le niveau d'exigence de l'école est dramatiquement bas et l'on ment à tous les étages du systéme éducatif,aux éléves ainsi qu'àux parents.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par kero le Dim 17 Nov 2013 - 13:26

Je ne comprends pas trop ce que viens faire ici cette discussion sur le caractère génétique ou non de la crétinerie ...

Ce n'est pas du tout le sens de cette chronique de Ferry (que, accessoirement, je trouve très bien).
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Leclochard le Dim 17 Nov 2013 - 13:26

@Ilona a écrit:Lefteris,je sais que je ne suis pas politiquement correct.
Je suis d'accord avec toi (si j'interpréte bien tes pensées),un éléve avec un bagage génétique convenable peut transcender sa condition s'il est placé dans un environnement stimulant et confronté à une grande exigence.
Aujourd'hui,le niveau d'exigence de l'école est dramatiquement bas et l'on ment à tous les étages du systéme éducatif,aux éléves ainsi qu'àux parents.
C'est pas que c'est politiquement incorrect, c'est juste une vision simpliciste de la vie et de l'intelligence dont on sait qu'elle prend des formes très différentes.

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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ingeborg B. le Dim 17 Nov 2013 - 13:27

Oui mais le QI est aussi lié à des déterminants culturels et est donc relatif. Je vous conseille un très bon documentaire diffusé il y a deux ans sur France 5 qui s'intitulait "QI, histoire d'une imposture". Très intéressant historiquement.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Finrod le Dim 17 Nov 2013 - 13:28

Une grande partie des fonctionnalités du cerveau, indépendamment de ses potentialités acquises par voie génétique, dépend de la qualité de sa croissance et de la manière dont il y sera stimulé.

De fait il est quasi-certain qu'en enfant avec un formidable potentiel peut devenir bien moins brillant que prévu - voir se rapprocher d'un crétin alors qu'un enfant au potentiel de départ supposé plus modeste se révèlera bien meilleur.

Nous en savons bien moins que nous en ignorons en ce qui concerne notre cerveau.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par John le Dim 17 Nov 2013 - 13:29

Je ne vois pas non plus de lien entre la chronique de Ferry et la question de l'hérédité.

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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 13:31

Leclochard,tu n'as pas tort,le QI n'est qu'un état des lieux à un instant donné,il fait état des potentialités du moment et est susceptible de baisser (rarement d'augmenter).
Un enfant précoce,le cerveau laissé en jachére par un environnement non stimulant,ne réalisera pas son potentiel
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Leclochard le Dim 17 Nov 2013 - 13:31

@Ingeborg B. a écrit:Oui mais le QI est aussi lié à des déterminants culturels et est donc relatif. Je vous conseille un très bon documentaire diffusé il y a deux ans sur France 5 qui s'intitulait "QI, histoire d'une imposture". Très intéressant historiquement.
C'est vrai. D'ailleurs, on peut l'améliorer en s'entraînant, comme si l'intelligence mesurée par ce test n'était pas une donnée fixe.

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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ingeborg B. le Dim 17 Nov 2013 - 13:36

@Leclochard a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:Oui mais le QI est aussi lié à des déterminants culturels et est donc relatif. Je vous conseille un très bon documentaire diffusé il y a deux ans sur France 5 qui s'intitulait "QI, histoire d'une imposture". Très intéressant historiquement.
C'est vrai. D'ailleurs, on peut l'améliorer en s'entraînant, comme si l'intelligence mesurée par ce test n'était pas une  donnée fixe.
Cela dépend aussi du contenu du test, ce que montrent par exemples les études sur les tests que devaient passer les immigrants à Ellis Island. Leurs scores étaient mauvais car le test reposait sur la culture américaine. Un exemple : on demandait à des immigrants de reconnaître des ampoules électriques, objet qu'ils ne connaissaient pas. Par ailleurs, le QI est une image à un instant T et n'a aucune valeur objective... Tout dépend de ce que l'on demande.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Leclochard le Dim 17 Nov 2013 - 13:38

@Ingeborg B. a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:Oui mais le QI est aussi lié à des déterminants culturels et est donc relatif. Je vous conseille un très bon documentaire diffusé il y a deux ans sur France 5 qui s'intitulait "QI, histoire d'une imposture". Très intéressant historiquement.
C'est vrai. D'ailleurs, on peut l'améliorer en s'entraînant, comme si l'intelligence mesurée par ce test n'était pas une  donnée fixe.
Cela dépend aussi du contenu du test, ce que montrent par exemples les études sur les tests que devaient passer les immigrants à Ellis Island. Leurs scores étaient mauvais car le test reposait sur la culture américaine. Un exemple : on demandait à des immigrants de reconnaître des ampoules électriques, objet qu'ils ne connaissaient pas. Par ailleurs, le QI est une image à un instant T et n'a aucune valeur objective... Tout dépend de ce que l'on demande.
On est d'accord. Tout dépend de ce qu'on demande. Le test est loin de mesurer "objectivement" ce qui est de toute façon protéiforme par nature.

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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ingeborg B. le Dim 17 Nov 2013 - 13:40

@Leclochard a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Leclochard a écrit:C'est vrai. D'ailleurs, on peut l'améliorer en s'entraînant, comme si l'intelligence mesurée par ce test n'était pas une  donnée fixe.
Cela dépend aussi du contenu du test, ce que montrent par exemples les études sur les tests que devaient passer les immigrants à Ellis Island. Leurs scores étaient mauvais car le test reposait sur la culture américaine. Un exemple : on demandait à des immigrants de reconnaître des ampoules électriques, objet qu'ils ne connaissaient pas. Par ailleurs, le QI est une image à un instant T et n'a aucune valeur objective... Tout dépend de ce que l'on demande.
On est d'accord. Tout dépend de ce qu'on demande. Le test est loin de mesurer "objectivement" ce qui est de toute façon protéiforme par nature.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 13:41

John,on s'interroge sur le lieu de fabrication du crétin.
Une large partie de ce que nous sommes est le produit de l'union de deux gamétes dans l'appareil génital féminin,l'enfant (et donc le crétin) est par construction issu de la famille.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ingeborg B. le Dim 17 Nov 2013 - 13:42

@Ilona a écrit:John,on s'interroge sur le lieu de fabrication du crétin.
Une large partie de ce que nous sommes est le produit de l'union de deux gamétes dans l'appareil génital féminin,l'enfant (et donc le crétin) est par construction issu de la famille.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par fran24 le Dim 17 Nov 2013 - 13:44

...Euh....en tout cas,même nous pensons qu'il y a beaucoup à améliorer dans notre école publique, cette chronique était un p'tit moment de bonheur...

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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par John le Dim 17 Nov 2013 - 13:50

@Ilona a écrit:John,on s'interroge sur le lieu de fabrication du crétin.
Une large partie de ce que nous sommes est le produit de l'union de deux gamétes dans l'appareil génital féminin,l'enfant (et donc le crétin) est par construction issu de la famille.
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

Message par Ingeborg B. le Dim 17 Nov 2013 - 13:54

@John a écrit:
@Ilona a écrit:John,on s'interroge sur le lieu de fabrication du crétin.
Une large partie de ce que nous sommes est le produit de l'union de deux gamétes dans l'appareil génital féminin,l'enfant (et donc le crétin) est par construction issu de la famille.
Rolling Eyes 
Les mêmes arguments sont utilisés aux Etats-Unis par les agences qui vendent du sperme ou des ovocytes avec des beaux catalogues de spécimens humains bien sûr bien blancs et issus des meilleures universités. Je ne suis pas sûre que cela fonctionne en fait.
Surtout, ce sont des arguments très chargés idéologiquement... Sad 
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