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Ilona
Niveau 8

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 16:47
Autant pour moi,MARCEL. Désolé pour le i en trop.
Sinon,l'enfant ayant un QI supérieur à 180 est celui de mon frére.
Sa mére,dont il est séparé,a un CAP couture. On peut donc raisonnablement penser que les aptitudes intellectuelle de l'enfant sont issues du pére
John,il est certain que l'environnement stimulant a joué un role prépondérant en permettant au potentiel génétique de se réaliser.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Marcel Khrouchtchev le Dim 17 Nov 2013 - 16:52
@Ilona a écrit:
Sinon,l'enfant ayant un QI supérieur à 180 est celui de mon frére.
Sa mére,dont il est séparé,a un CAP couture. On peut donc raisonnablement penser que les aptitudes intellectuelle de l'enfant sont issues du pére
Alors ça, je suis sûr que ça fera plaisir à tous les titulaires d'un CAP couture! Laughing Laughing Laughing 
Ton discours me fait marrer. Il est rafraîchissant remarque. On a l'impression de lire de vieux trucs du XIXe siècle, de la part de darwinistes ayant mal compris Darwin.
Rassure-moi, toi aussi tu as un QI de 180? Parce que sinon tu dois te sentir mal aux repas de famille Laughing 
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John
Médiateur

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par John le Dim 17 Nov 2013 - 16:55
@Ilona a écrit:
Sinon,l'enfant ayant un QI supérieur à 180 est celui de mon frére.
Sa mére,dont il est séparé,a un CAP couture. On peut donc raisonnablement penser que les aptitudes intellectuelle de l'enfant sont issues du pére.
Non mais ce qu'il faut pas lire... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 

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Lefteris
Empereur

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Lefteris le Dim 17 Nov 2013 - 16:56
@John a écrit:Ingeborg, tu es au courant que tu me cites un article où il est écrit ceci ?

Toutefois, les femmes asiatiques et juives, très recherchées, ne sont pas celles qui ont besoin d’être indemnisées. Elles n’ont pas de problèmes d’argent et n’ont pas besoin de donner leurs ovules pour financer leurs études
Ca ne verserait pas un peu dans le cliché raciste et antisémite, non ?
Je ne sais pas ce qu'il en est quant aux "ethnies" recherchées, mais le trafic d’ovocytes existe, avec un cahier des charges. On n'arrête pas le progrès Rolling Eyes 

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ». Condorcet (autre penseur, mais périmé)
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Ilona
Niveau 8

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 16:59
Carabas,les profs font des enfants avec d'autres profs ou avec des cadres du privé dans la majorité des cas.
Nous avons donc là,deux individus dont on peut penser qu'ils n'ont pas été trop défavorisés par la nature sur le plan intellectuel.
Dans ces conditions,est-il suprenant d'avoir chez les profs autant d'enfants HPI?
Ce phénoméne est de plus amplifié (mais seulement amplifié,pas induit !) par une plus grande stimulation intellectuelle de l'enfant et un haut niveau d'exigence des parents (et,ils ont bien raison de l'étre)
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Carabas
Vénérable

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Carabas le Dim 17 Nov 2013 - 17:09
@Ilona a écrit:Carabas,les profs font des enfants avec d'autres profs ou avec des cadres du privé dans la majorité des cas.
Nous avons donc là,deux individus dont on peut penser qu'ils n'ont pas été trop défavorisés par la nature sur le plan intellectuel.
Dans ces conditions,est-il suprenant d'avoir chez les profs autant d'enfants HPI?
Ce phénoméne est de plus amplifié (mais seulement amplifié,pas induit !) par une plus grande stimulation intellectuelle de l'enfant et un haut niveau d'exigence des parents (et,ils ont bien raison de l'étre)
Tu pars du principe qu'un prof est nécessairement intelligent.

Franchement, navrée, mais ça se discute.

Tout comme tu partais du principe que si la mère de l'enfant HPI est couturière, l'intelligence vient forcément du père.

Simpliste et dangereux, comme raisonnement.

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Ilona
Niveau 8

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 17:10
Marcel
Hélas,je ne suis pas pourvue d'un tel QI.
Enfant considéré à tort comme hyperactive en primaire,on m'avait fait faire des tests de QI.
Jeune enfant,j'avais un QI de 143.
QI que je n'ai certainement plus aujourd'hui,surtout depuis que j'enseigne dans cet univers trés stimulant appelé le collége unique.
Enfin,chacun ne peut faire qu'avec ce qu'il a ! De toutes maniéres,nous n'avons pas le choix !
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John
Médiateur

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par John le Dim 17 Nov 2013 - 17:11
@Lefteris a écrit:
@John a écrit:Ingeborg, tu es au courant que tu me cites un article où il est écrit ceci ?
Toutefois, les femmes asiatiques et juives, très recherchées, ne sont pas celles qui ont besoin d’être indemnisées. Elles n’ont pas de problèmes d’argent et n’ont pas besoin de donner leurs ovules pour financer leurs études
Ca ne verserait pas un peu dans le cliché raciste et antisémite, non ?
Je ne sais pas ce qu'il en est quant aux "ethnies" recherchées, mais le trafic d’ovocytes existe, avec un cahier des charges. On n'arrête pas le progrès  Rolling Eyes 
Le trafic de reins existe aussi.

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Invité
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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Invité le Dim 17 Nov 2013 - 17:12
@Ilona a écrit:Autant pour moi,MARCEL. Désolé pour le i en trop.
Sinon,l'enfant ayant un QI supérieur à 180 est celui de mon frére.
Sa mére,dont il est séparé,a un CAP couture. On peut donc raisonnablement penser que les aptitudes intellectuelle de l'enfant sont issues du pére
John,il est certain que l'environnement stimulant a joué un role prépondérant en permettant au potentiel génétique de se réaliser.
Là, j'ai envie de pleurer. Bon, j'ai bondi quand j'ai entendu parler de l'eugénisme scolaire pour la première fois, mais j'avais tort: parce que si certains collègues se permettent de faire le lien entre le métier et l'intelligence d'une personne, c'est que ça existe.Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
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Ilona
Niveau 8

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 17:27
holderfar,
Bien évidemment qu'il ya de la dispersion dans le niveau d'intelligence des enseignants,mais il y a tout de méme un seuil minimum en deça duquel on ne réussit pas le concours.
Sinon,j'ai été maladroite,je ne voulais pas établir un lien systématique entre le métier et l'intelligence d'une personne,meme s'il y a fréquemment cohérence entre les deux.
Invité
Invité

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Invité le Dim 17 Nov 2013 - 17:40
En voulant les infirmer, tu confirmes tes propos. Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point c'est grave, quand même.
Quand quelqu'un échoue ou occupe un métier placé en bas de l'échelle sociale, ça ne veut pas dire qu'il est con. Parmi les décrocheurs que j'ai croisés, pas un seul n'était idiot. Ils étaient même d'une intelligence assez vive, un raisonnement que je ne retrouve pas chez d'autres. Je ne peux pas en dire autant de quelques individus, voire collègues, qui ont certes bien assimilé quelques codes sociaux attendus mais qui ont visiblement l'intelligence émotionnelle, entre autres, d'une huître.
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Nasopi
Bon génie

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Nasopi le Dim 17 Nov 2013 - 17:41
@Ilona a écrit:Carabas,les profs font des enfants avec d'autres profs ou avec des cadres du privé dans la majorité des cas.
Nous avons donc là,deux individus dont on peut penser qu'ils n'ont pas été trop défavorisés par la nature sur le plan intellectuel.
Dans ces conditions,est-il suprenant d'avoir chez les profs autant d'enfants HPI?
Ce phénoméne est de plus amplifié (mais seulement amplifié,pas induit !) par une plus grande stimulation intellectuelle de l'enfant et un haut niveau d'exigence des parents (et,ils ont bien raison de l'étre)
Alors moi je suis prof, mon mari est polytechnicien, et on a deux enfants déficients intellectuels.
Cherchez l'erreur. Laughing 

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Invité
Invité

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Invité le Dim 17 Nov 2013 - 17:45
Attention nasopi, tu vas perturber un schéma solidement ancré, là...Razz Rolling Eyes 
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Presse-purée
Grand sage

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Presse-purée le Dim 17 Nov 2013 - 17:53
@Ilona a écrit:Autant pour moi,MARCEL. Désolé pour le i en trop.
Sinon,l'enfant ayant un QI supérieur à 180 est celui de mon frére.
Sa mére,dont il est séparé,a un CAP couture. On peut donc raisonnablement penser que les aptitudes intellectuelle de l'enfant sont issues du pére
Whaou, ça décoiffe sévère là :shock: Suspect :shock: 


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Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Invité le Dim 17 Nov 2013 - 17:54
Ah toi aussi, tu es secoué?Smile 
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Marcel Khrouchtchev le Dim 17 Nov 2013 - 17:58
C'est ahurissant. Moi je préfère lire ça en le prenant à la rigolade. Je me suis promis de ne pas m'énerver aujourd'hui.
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Ilona
Niveau 8

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Ilona le Dim 17 Nov 2013 - 18:13
Nasopi,j'en suis désolée.
Notre incompréhension vient du fait qu'il faut raisonner en termes de probabilité.
Un cas discret peut toujours venir en apparence discréditer un énoncé pourtant vrai dans la trés grande majorité des cas
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Nasopi
Bon génie

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Nasopi le Dim 17 Nov 2013 - 18:15
@Ilona a écrit:Nasopi,j'en suis désolée.
Notre incompréhension vient du fait qu'il faut raisonner en termes de probabilité.
Un cas discret peut toujours venir en apparence discréditer un énoncé pourtant vrai dans la trés grande majorité des cas
Bon, alors ton neveu à 180 de QI, il ne signifie rien non plus. Rolling Eyes 

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Pseudo
Demi-dieu

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Pseudo le Dim 17 Nov 2013 - 18:16
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est ahurissant. Moi je préfère lire ça en le prenant à la rigolade. Je me suis promis de ne pas m'énerver aujourd'hui.
 


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Carabas
Vénérable

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Carabas le Dim 17 Nov 2013 - 18:17
Créons un monde idéal : rassemblons des profs et faisons-les se reproduire!

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Terry Pratchett
Invité
Invité

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Invité le Dim 17 Nov 2013 - 18:20
@Ilona a écrit:Nasopi,j'en suis désolée.
Notre incompréhension vient du fait qu'il faut raisonner en termes de probabilité.
Un cas discret peut toujours venir en apparence discréditer un énoncé pourtant vrai dans la trés grande majorité des cas
Et du coup, tu t'occupes de tes élèves en termes de probabilité aussi?
"Tiens Rufus ne comprend rien à ce que je raconte, comme il y a 90% de chances que son patrimoine génétique soit en cause, je ne réexplique pas". C'est ça? Non parce qu'en plus d'être affreux, ton raisonnement pousse à un renoncement pédagogique assez dangereux, je trouve.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Pseudo le Dim 17 Nov 2013 - 18:20
@Carabas a écrit:Tu pars du principe qu'un prof est nécessairement intelligent.

Franchement, navrée, mais ça se discute.

Tout comme tu partais du principe que si la mère de l'enfant HPI est couturière, l'intelligence vient forcément du père.

Simpliste et dangereux, comme raisonnement.
Surtout qu'on peut avoir un gros Qi et être con comme une valise sans poignée.


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JEMS
Modérateur

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par JEMS le Dim 17 Nov 2013 - 18:21
Ah non, plus chaaaamais de prof !
Sinon, pareil que Marcel, ce déterminisme est ahurissant...
Juste une anecdote... il n'y avait quasiment aucun livre chez moi, ni chez mes grands parents et personne n'a suivi d'études post bac et pourtant...

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Carabas
Vénérable

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Carabas le Dim 17 Nov 2013 - 18:22
@JEMS a écrit:Ah non, plus chaaaamais de prof !
Sinon, pareil que Marcel, ce déterminisme est ahurissant...
Juste une anecdote... il n'y avait quasiment aucun livre chez moi, ni chez mes grands parents et personne n'a suivi d'études post bac et pourtant...
Tu es une tare génétique, sociale et culturelle.

De toute façon, pour avoir le Chat Potté en avatar, il fallait bien ça. Wink

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Terry Pratchett
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Aurevilly
Niveau 8

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Aurevilly le Dim 17 Nov 2013 - 18:23
Ilona, ce qui aurait été bien, de toute façon, c'est que tu ailles écouter ce que dit Luc Ferry. C'est bien d'écouter, parfois... Et puis, ça nous aurait épargné toute cette discussion oiseuse et narcissique qui n'a absolument rien à voir avec la problématique.
Invité
Invité

Re: Luc Ferry : "La Fabrique du crétin, aujourd'hui, c'est plutôt la famille que l'école"

par Invité le Dim 17 Nov 2013 - 18:24
@Pseudo a écrit:
@Carabas a écrit:Tu pars du principe qu'un prof est nécessairement intelligent.

Franchement, navrée, mais ça se discute.

Tout comme tu partais du principe que si la mère de l'enfant HPI est couturière, l'intelligence vient forcément du père.

Simpliste et dangereux, comme raisonnement.
Surtout qu'on peut avoir un gros Qi et être con comme une valise sans poignée.

Exactement.
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