Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par carolette le Lun 18 Nov 2013 - 7:22

http://aideauxprofs.org/UserFiles/AAP_NOS_PROPOSITIONS_18.11.2013.pdf

Pas le temps de tout lire ni de commenter ce matin, je n'ai fait que survoler le document, mais des propositions "inédites" : annualisation du temps de travail dégressive selon l'âge, établissement d'une note pédagogique entre pairs,…


carolette
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par ysabel le Lun 18 Nov 2013 - 8:28

@carolette a écrit:http://aideauxprofs.org/UserFiles/AAP_NOS_PROPOSITIONS_18.11.2013.pdf

Pas le temps de tout lire ni de commenter ce matin, je n'ai fait que survoler le document, mais des propositions "inédites" : annualisation du temps de travail dégressive selon l'âge, établissement d'une note pédagogique entre pairs,…

je viens aussi de le survoler : qu'ils aillent se faire voir avec leur temps de présence dans l'établissement  et leurs réunions.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Dame Tartine le Lun 18 Nov 2013 - 8:58

Je viens de lire le truc sur le temps de travail et la ventilation du service qu'ils proposent n'a aucune chance d'aboutir car cela supposerai des ouvertures de postes massives. C'est donc tant mieux.

Quant à l'argument "Avec un temps de travail plus important dans l’établissement scolaire, l’enseignant se familiarise avec le temps de travail que les salariés réalisent dans les services publics, les associations ou les entreprises. Ainsi ressentira‐t‐il moins de décalage entre le rythme de son métier actuel et celui qu’il peut envisager ensuite.", j'ai rarement vu quelque chose d'aussi fallacieux et bidon affraid

Quant au temps de présence devant élèves en fonction de l'âge affraid affraid Au secours !

A part ça, comme le dit Ysabel, qu'ils aillent se faire voir.

Dame Tartine
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Iphigénie le Lun 18 Nov 2013 - 9:04

26 à 29 heures de présence en collège
22 en lycée
pas étonnant que la première ligne précise que la suppression des décrets de 1950 facilitera la reconversion des enseignants.

affraid affraid affraid 
C'est quoi, ces fous?

Y a )pas, le PS est saisi par le vertige du vide.

Iphigénie
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Dame Tartine le Lun 18 Nov 2013 - 9:05

Soi-disant des gens qui "aident les profs".

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 J'peux pas, j'ai piscine ! 

Dame Tartine
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Panta Rhei le Lun 18 Nov 2013 - 9:09

+10000!

Et puis, quel droit ont-ils à ce "nous proposons"? répétitif?

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par llaima le Lun 18 Nov 2013 - 9:14

@ysabel a écrit:
@carolette a écrit:http://aideauxprofs.org/UserFiles/AAP_NOS_PROPOSITIONS_18.11.2013.pdf

Pas le temps de tout lire ni de commenter ce matin, je n'ai fait que survoler le document, mais des propositions "inédites" : annualisation du temps de travail dégressive selon l'âge, établissement d'une note pédagogique entre pairs,…

je viens aussi de le survoler : qu'ils aillent se faire voir avec leur temps de présence dans l'établissement  et leurs réunions.
Moi j'ai tout lu, est c'est vraiment n'importe quoi, on retire des heures d'enseignement pour faire des réunions, des concertations, de la présence. Bref un peu la méthode rythme scolaire du primaire où on fait des journées plus courte mais qui sont plus longues à la fin!!! Le pire c'est que je croyais que c'était des propositions de l'Etat( ce qui serait dans l'ordre des choses), mais non ça vient d'une assoc'. "aide aux profs"! Qui sont ces gens-là? C'est une assoc'. bidon créée par le gouvernement pour justifier ses choix? C'est le SIL Peugeot version EN? Faut les arrêter en tous cas et surtout qu'ils arrêtent de nous "aider" alors qu'ils n'aident que l'Etat à nous descendre!

llaima
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Isis39 le Lun 18 Nov 2013 - 9:29

Il y a du lourd :
) Nous proposons que les enseignants de collège (qu’ils soient certifiés ou agrégés),effectuent 
tous, quel que soit leur grade, un horaire hebdomadaire annualisé composé de : 
‐  16h de cours devant élèves, 
‐ 2h  de  réunions  de  concertation  d’équipe  (comprenant  les  conseils  d’enseignement,  les 
conseils de classe, les éventuels conseils de discipline, les concertations de collègues d’une 
même discipline, etc.),  
‐ 4h de soutien scolaire en fin de journée en petits groupes (2 à 10 maximum) pour ceux qui en 
ont besoin ; 
‐ 4h pour recevoir les élèves et leurs parents, et procurer des conseils en orientation ;  
‐ 3h de contribution (facultatives, à la discrétion du chef d’établissement, libre d’attribuer des 
lettres de mission  annuelles  à des membres de son  équipe pédagogique) sous forme de 
missions individuelles à la vie administrative de l’établissement (relations avec les familles, 
gestion des éventuels conflits dans les relations profs/élèves et parents/profs, coordination 
des projets pédagogiques de leurs collègues, relations partenariales avec l’extérieur, etc.).  
‐ A  ces  26h  à  29h  hebdomadaires  dans  l’établissement  (comme  en  école  primaire), 
s’ajouteraient un volant de 8h pour préparation de cours (1h pour 2h enseignée), et 4h pour 
correction de copies (1h pour 2h de cours)
.  
Si je sais compter : 29h en établissement + 8h de prépa + 4h de correction = 41 h par semaine ?

Isis39
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Isis39 le Lun 18 Nov 2013 - 9:35

Et ça continue
Inspecter l’enseignant une fois tous les 2 à 3 ans jusqu’à ses 10 ans d’ancienneté, cap décisif 
pour valider ses compétences et considérer qu’il est devenu un bon pédagogue, qui aura 
l’obligation  de  se  former  par  la  suite  pour  maintenir  à  jour  ses  connaissances  et  ses 
compétences ; 
 
‐ Au‐delà,  la notation du  chef d’établissement prévaudrait, mais porterait  individuellement 
pour moitié sur : la manière de servir, le travail en équipe, la qualité de l’investissement dans 
le dynamisme de l’établissement. L’autre moitié de la note serait une note d’équipe, liée à la 
qualité  de  l’investissement  pédagogique  dans  l’établissement  évaluée  entre  pairs

L’enseignant aurait de toute façon la possibilité, lors de l’entretien annuel (ou tous les deux 
ans) avec son chef d’établissement de demander la présence d’un conseiller mobilité carrière 
de son  académie, si  les relations  avec son supérieur  direct  peuvent  laisser suspecter  un 
harcèlement moral ou une situation arbitraire ;
Donc on collègue de physique peut évaluer on travail en histoire... et inversement... Shocked 

Isis39
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par InvitéeSS le Lun 18 Nov 2013 - 9:49

Enfin aide au profs, ils vivent surtout de la reconversion des enseignants. Du coup, ils ont intérêt à ce qu'un max de prof ait envie de quitter le navire Rolling Eyes . Et vu leurs propositions, ils s'y prennent plutôt bien professeur 

InvitéeSS
Grand sage


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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par linkus le Lun 18 Nov 2013 - 9:52

À quoi ça sert d'être agrégé dans ce cas-là? Les agrégés y perdent pas mal la dedans.
Sad
Si ça passe je m'investirais de moins en moins!

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Isis39 le Lun 18 Nov 2013 - 9:54

supersoso a écrit:Enfin aide au profs, ils vivent surtout de la reconversion des enseignants. Du coup, ils ont intérêt à ce qu'un max de prof ait envie de quitter le navire Rolling Eyes . Et vu leurs propositions, ils s'y prennent plutôt bien professeur 
Oui, je suis allée voir leur site. Je ne comprends pas bien en quoi ils peuvent faire des propositions.

Isis39
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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par linkus le Lun 18 Nov 2013 - 9:57

Je vais arrêter de venir sur Neoprofs sinon mon cœur va s'arrêter de battre.
Shocked

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Dame Tartine le Lun 18 Nov 2013 - 9:58

supersoso a écrit:Enfin aide au profs, ils vivent surtout de la reconversion des enseignants. Du coup, ils ont intérêt à ce qu'un max de prof ait envie de quitter le navire Rolling Eyes . Et vu leurs propositions, ils s'y prennent plutôt bien professeur 
Bien vu.

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 10:13

- Qui sont ces gens ? Qui les embauche, les paie, les sollicite ?
- L'insulte peut-elle vraiment servir de base à une discussion ?
- D'où sortent ces propositions hallucinantes, qui sont, de mon point de vue, ce que fut l'invasion de la Pologne en 1939 ?
Je crois qu'une discussion sereine, dans la mesure où elle doive avoir lieu, ce qui ne me semble pas avéré, ne peut avoir d'autre fondement que la mise à la poubelle de ce torche-cul. Aide aux profs ? De plus en plus, l'aide aux profs semble reposer sur une action sans aucun ministère au-dessus, tant nos difficultés proviennent aujourd'hui des seules autorités !

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Iphigénie le Lun 18 Nov 2013 - 10:19

j'adore ce passage:
Les enseignants en bonne santé de moins de 40ans peuvent aisément réaliser jusqu à 24 heures de cours en collège ou 20h en lycée payés en heures supplémentaires
j'aimerais biens savoir qui sont des 6500 corniaudsllègues consultés par ce Rémi Boyer...
Après recherches, je comprends mieux: le gars s'est fait apparemmment une spécialité d'écrire des bouquins sur la reconversion des enseignants: plaidoyer pro domo, donc....
Président-Fondateur de l’association Aide aux Profs créée en 2006.
Agrégé de géographie et ingénieur conseil en formation (Master), passionné par les mobilités professionnelles des enseignants depuis 1999.
Esprit hyper-créatif et passionné par l’univers numérique.
J’ai
publié 3 guides pratiques pour aider les enseignants dans les différents aspects de leur métier :

1) Auteur de : Enseignant...et après ? Comment préparer et réussir sa seconde carrière (août 2009) Ed. Les Savoirs Inédits.

2) Auteur de : Enseignants et mobilité professionnelle. Conseils et outils pour choisir la vôtre (octobre 2011), préfacé par Alain Bouvier), Ed. Les Savoirs Inédits.

3) Co-auteur de : Souffrir d’enseigner : faut-il rester ou partir ? avec José Mario Horenstein, guide pratique préfacé par Georges Fotinos, en co-édition Memogrames-Aide aux Profs.

Rédacteur de la rubrique Seconde Carrière du mensuel du Café Pédagogique de novembre 2006 (n°79) à juin 2013 (n°144).

Iphigénie
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Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 10:24

Il y a quand même une forme de pittoresque. Maintenant, on réforme un métier juste pour que le regard de ceux qui ne l'exercent pas ne soit pas défavorable.
"En proposant le remplacement de la blouse par le heaume et l'armure, nous pensons que le métier d'infirmière sera ainsi considérablement valorisé en évitant qu'il ne soit assimilé à une profession de chaudasse à poil sous le vêtement blanc".
abk 

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 10:55

Cripure a écrit:
- Qui sont ces gens ? Qui les embauche, les paie, les sollicite ?
- L'insulte peut-elle vraiment servir de base à une discussion ?
Exactement. D'où sortent-ils donc?? Shocked Shocked 
@iphigénie a écrit:j'adore ce passage:
Les enseignants en bonne santé de moins de 40ans peuvent aisément réaliser jusqu à 24 heures de cours en collège ou 20h en lycée payés en heures supplémentaires
j'aimerais bien savoir qui sont des 6500 corniaudsllègues consultés par ce Rémi Boyer...
«Aisément» est savoureux. Je l'ai fait une fois comme TZR-qui-s'est-fait-avoir-comme-un-bleu (21h de cours en lycée). Mon médecin s'en souvient (ces cocktails!)!
Cripure a écrit:Il y a quand même une forme de pittoresque. Maintenant, on réforme un métier juste pour que le regard de ceux qui ne l'exercent pas ne soit pas défavorable.
"En proposant le remplacement de la blouse par le heaume et l'armure, nous pensons que le métier d'infirmière sera ainsi considérablement valorisé en évitant qu'il ne soit assimilé à une profession de chaudasse à poil sous le vêtement blanc". abk 
Rien à redire à l'analogie. C'est littéralement ça, dans le moindre détail. Empêchons les gens de faire leur travail dans le but de donner à croire à ceux qui n'en savent rien qu'ils le font mieux.

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Celadon le Lun 18 Nov 2013 - 11:00

"Avec un temps de travail plus important dans l'établissement scolaire, l'enseignant se familiarise avec le temps de travail que les salariés réalisent dans les services publics, les associations ou les entreprises. Ainsi ressentira-t-il moins de décalage entre le rythme de son métier actuel et celui qu'il peut envisager ensuite."
Inouï. Il faut le lire pour le croire. Et le rythme des week-ends studieux et des vacances passées à préparer cours et projets ? Il le prend en compte ? C'est ainsi dans les entreprises ?
En même temps, 6500 /800 000 enseignants ont contacté cette officine, ce qui confère à ses propositions "d'aide" une légitimité incontestable.
Sans parler des 3000/800 000 de pré-bilans de carrière et des 200 reconversions réussies. Evidemment, on va se dépêcher de prendre en compte les préconisations issues d'un si brillant tableau.

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Lefteris le Lun 18 Nov 2013 - 11:09

Qui les a sonnés ? Et qui sont-ils ? Peut-être un sous-marin fabriqué par les cabinets ministériels, vu la  phraséologie managériale... Rolling Eyes 

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Iphigénie le Lun 18 Nov 2013 - 11:10

apparemment c'est un collaborateur du Café pédagogique.

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Lefteris le Lun 18 Nov 2013 - 11:13

@iphigénie a écrit:apparemment c'est un collaborateur du Café pédagogique.
Je ne suis pas tombé loin ...

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 11:14

@Celadon a écrit:"Avec un temps de travail plus important dans l'établissement scolaire, l'enseignant se familiarise avec le temps de travail que les salariés réalisent dans les services publics, les associations ou les entreprises. Ainsi ressentira-t-il moins de décalage entre le rythme de son métier actuel et celui qu'il peut envisager ensuite."
Inouï. Il faut le lire pour le croire. Et le rythme des week-ends studieux et des vacances passées à préparer cours et projets ? Il le prend en compte ? C'est ainsi dans les entreprises ?
En même temps, 6500 /800 000 enseignants ont contacté cette officine, ce qui confère à ses propositions "d'aide" une légitimité incontestable.
Une légitimité incontestable ? Mais merde ! On écoute n'importe quel crétin qui veut aider à foutre le camp, et pas ceux qui veulent rester ? C'est ça votre idée de la légitimité ? Moi j'accompagne l'Alzheimer de mon père, je suis légitime pour fonder une réforme de l'ensemble des personnels hospitaliers ? mais on va où, là ? la légitimité, ce sont les gens qui bossent et les syndicats, point.

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par Celadon le Lun 18 Nov 2013 - 11:16

Cripure, it's up to you...

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Re: Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 11:18

@iphigénie a écrit:apparemment c'est un collaborateur du Café pédagogique.
Ah, bon. Tout s'explique.
Je croyais qu'on n'avait pas le droit de fumer dans les cafés. Manifestement, l'interdiction se limite au tabac furieux

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