Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 18 Nov 2013 - 14:36

Un rapport du sénat datant de 2007 donne une rémunération moyenne de 3500 euros pour les profs de prépa ... qui ont en moyenne presque 50 ans ... On est loin des 100000 euros annuels.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 14:43

@plotch a écrit:Un rapport du sénat datant de 2007 donne une rémunération moyenne de 3500 euros pour les profs de prépa ... qui ont en moyenne  presque 50 ans ... On est loin des 100000 euros annuels.
Mais tous les ministres savent bien qu'entre 2007 et 2013, la rémunération des profs de prépa a été multipliée par 2,5! professeur

(Comment ça, vous n'aviez pas remarqué ?!?)
Spoiler:
pas vrai 

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par doctor who le Lun 18 Nov 2013 - 14:57

Le scandale, ce n'est pas le salaire. C'est que quelqu'un qui est déjà bien payé soit autorisé à faire 8 heures sup alors qu'il en doit 9 : 45000 euros d'heures sup.
Il doit travailler comme un damné, enlève des khôlles rémunératives de la bouche d'autres professeurs susceptibles de les faire, et, si ça se trouve, ne les bosse pas beaucoup (à l'époque où j'étais en prépa, les profs qui les faisaient passer nous paraissaient béton dans leur reprise. Avec le recul, je ne pense pas qu'il y ait eu des heures de préparation derrière chaque sujet).

PS : je trouve d'ailleurs anormal qu'un agrégé puisse faire plus de deux heures sup et qu'un certifié au collège puisse en faire plus de 3 (à la louche : l'important est qu'il faudrait un plafond autorisé, pour que le travail soit bien fait et éviter les effets d'aubaine).

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Ingeborg B. le Lun 18 Nov 2013 - 15:03

@doctor who a écrit:Le scandale, ce n'est pas le salaire. C'est que quelqu'un qui est déjà bien payé soit autorisé à faire 8 heures sup alors qu'il en doit 9 : 45000 euros d'heures sup.
Il doit travailler comme un damné, enlève des khôlles rémunératives de la bouche d'autres professeurs susceptibles de les faire, et, si ça se trouve, ne les bosse pas beaucoup (à l'époque où j'étais en prépa, les profs qui les faisaient passer nous paraissaient béton dans leur reprise. Avec le recul, je ne pense pas qu'il y ait eu des heures de préparation derrière chaque sujet).

PS : je trouve d'ailleurs anormal qu'un agrégé puisse faire plus de deux heures sup et qu'un certifié au collège puisse en faire plus de 3 (à la louche : l'important est qu'il faudrait un plafond autorisé, pour que le travail soit bien fait et éviter les effets d'aubaine).
Entièrement d'accord ! Par ailleurs, il n'y a aucun plafond pour les heures sup. J'avais un collègue qui en faisait 10, la qualité des cours allait avec. De plus, le recours massif aux heures sup a permis de supprimer des postes. Dans mon lycée, la réduction de moitié des heures sup dans ma matière aurait pu éviter la suppression d'un poste l'an dernier.

Ingeborg B.
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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 18 Nov 2013 - 15:04

Les heures sups en prépa sont statutaires, à part les colles, les profs sont tenus de les faire.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 15:04

Nous avons sur le forum un collègue qui prétend en faire plus de 10 si ma mémoire est bonne, et qui prétend aussi que ses cours sont de qualité, et qu'il va créer une CPGE dans son bahut.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par doctor who le Lun 18 Nov 2013 - 15:10

@plotch a écrit:Les heures sups en prépa sont statutaires, à part les colles, les profs sont tenus de les faire.
Si elles sont statutaires, qu'on les plafonne. Ou qu'on les paye beaucoup moins.
45000 euros d'heures sup ! Alors que le gars gagnait 60000 rien qu'avec son salaire !
Je pense qu'un enseignant de prépa payé 60000 euros, avec deux heures sup qui lui rapporteraient environ 10000 euros, ne serait pas du tout à plaindre, laisserait un peu de place pour d'autres, serait moins surmené ou aurait plus de temps pour les corrections et les cours, voire pour faire de petits travaux de recherche à côté.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 15:10

Effectivement, un plafonnement des heures supplémentaires (pour tout le monde!) serait une bonne idée. Plafonner à deux ou trois, c'est un seuil un peu bas pour négocier; mais à quatre ou cinq, en revanche...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par doctor who le Lun 18 Nov 2013 - 15:12

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Nous avons sur le forum un collègue qui prétend en faire plus de 10 si ma mémoire est bonne, et qui prétend aussi que ses cours sont de qualité, et qu'il va créer une CPGE dans son bahut.
Je pose la question sincèrement : combien de temps de préparation pour ces 10 heures de khôles ? Je ne mets pas en doute les collègues, même celui qui gagne 100000 euros par ans. Mais, c'est comme pour les médecins : mieux vaudraient plus de profs de prépa qui cumuleraient des salaires moins élevés et auraient du temps pour vivre.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Lefteris le Lun 18 Nov 2013 - 15:14

@PauvreYorick a écrit:Reprenons s'il le faut le chiffre de la cour des comptes, mais ajoutons qu'il ne concerne, en tout état de cause, qu'une infime minorité des profs de CPGE.
...lesquels représentent une infime minorité des enseignants...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 18 Nov 2013 - 15:15

un enseignant de prepa sans heures sups ne touche pas 60000 euros, mais juste le salaire d'agrégé classique.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par doctor who le Lun 18 Nov 2013 - 15:15

@PauvreYorick a écrit:Effectivement, un plafonnement des heures supplémentaires (pour tout le monde!) serait une bonne idée. Plafonner à deux ou trois, c'est un seuil un peu bas pour négocier; mais à quatre ou cinq, en revanche...
Un certifié à 5 heures sup fait 23 heures. Désolé, mais je trouve cela beaucoup, même si certains y parviennent, travailleurs acharnés, souvent au détriment de leur famille, d'ailleurs (ou alors justement en l'absence de famille, trop jeunes ou trop âgés pour avoir des enfants à gérer).
Et 23 heures au lycée, c'est à mon avis presque impossible à faire correctement.

Quant aux agrégés, il n'est pas normal qu'ils puisse se faire plus de 1000 euros supplémentaires, en faisant le service d'un certifié.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 15:15

Je suis prof en ZEP et je suis contre. Ce peillon est un fout... de m.... S'il veut nous décharger, qu'il nous décharge sans retirer quoi que ce soit à personne. Sinon, qu'il se taise.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 15:17

@doctor who a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Effectivement, un plafonnement des heures supplémentaires (pour tout le monde!) serait une bonne idée. Plafonner à deux ou trois, c'est un seuil un peu bas pour négocier; mais à quatre ou cinq, en revanche...
Un certifié à 5 heures sup fait 23 heures. Désolé, mais je trouve cela beaucoup, même si certains y parviennent, travailleurs acharnés, souvent au détriment de leur famille, d'ailleurs (ou alors justement en l'absence de famille, trop jeunes ou trop âgés pour avoir des enfants à gérer).
Et 23 heures au lycée, c'est à mon avis presque impossible à faire correctement.

Quant aux agrégés, il n'est pas normal qu'ils puisse se faire plus de 1000 euros supplémentaires, en faisant le service d'un certifié.
Je suis entièrement d'accord avec toutes tes remarques sans exception ni réserve (même la moindre). Mon chiffre ne relevait pas d'une évaluation du souhaitable mais d'une évaluation du négociable.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 15:38

@doctor who a écrit: Quant aux agrégés, il n'est pas normal qu'ils puisse se faire plus de 1000 euros supplémentaires, en faisant le service d'un certifié.
Allez, peut-être une toute petite réserve de formulation (moi-même j'ai sur ce forum été repris, à raison, sur une formule du même genre): disons plutôt qu'il n'est pas normal qu'on paie un certifié mille euros de moins que ce qu'on paierait, pour le même nombre d'heures hebdomadaires, à un agrégé.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Bolzano le Lun 18 Nov 2013 - 16:05

Moi je veux toucher les 100 000 ?
Moundir (Koh Lanta)

Mais enfin, ce ne sera pas efficace, cette mesurette. En effet, l'assiette est trop réduite. Pour plus d'impact sur les finances publiques, je propose qu'on commence par taper sur les salaires des ministres et députés. Ils sont bien plus nombreux que les CPGE à toucher les 100000.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par doctor who le Lun 18 Nov 2013 - 16:13

@PauvreYorick a écrit:
@doctor who a écrit: Quant aux agrégés, il n'est pas normal qu'ils puisse se faire plus de 1000 euros supplémentaires, en faisant le service d'un certifié.
Allez, peut-être une toute petite réserve de formulation (moi-même j'ai sur ce forum été repris, à raison, sur une formule du même genre): disons plutôt qu'il n'est pas normal qu'on paie un certifié mille euros de moins que ce qu'on paierait, pour le même nombre d'heures hebdomadaires, à un agrégé.
D'accord avec toi. Mais étant agrégé, je m'autorise à tenir ce genre de propos. "Mais je ne permets pas qu'un autre me les serve"...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Lefteris le Lun 18 Nov 2013 - 16:13

@Bolzano a écrit:
Moi je veux toucher les 100 000 ?
Moundir (Koh Lanta)

Mais enfin, ce ne sera pas efficace, cette mesurette. En effet, l'assiette est trop réduite. Pour plus d'impact sur les finances publiques, je propose qu'on commence par taper sur les salaires des ministres et députés. Ils sont bien plus nombreux que les CPGE à toucher les 100000.
Evidemment, que toucher à quelques dizaines d'enseignants ne rapportera rien.
Ce n'est pas fait pour être efficace, c'est fait pour faire croire que ça l'est, qu'on a pris en compte le paramètre économique, tout en faisant acte de justice en dépouillant les "gros"... Ca permet de se mettre dans la poche les jaloux, qui applaudiront bien que ne gagnant rien, mais qui étant aussi les nantis de quelqu'un d'autre, seront à leur tour dépouillés sous les applaudissements ...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Condorcet le Lun 18 Nov 2013 - 16:33

Doctor Who, je bois tes messages sur ce fil !

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 16:35

D'ailleurs, puisque j'avais naguère posé la question, mais sans obtenir de réponse, je la repose ici: il n'y a aucun plafond pour les heures sup?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Al le Lun 18 Nov 2013 - 16:53

@doctor who a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@doctor who a écrit: Quant aux agrégés, il n'est pas normal qu'ils puisse se faire plus de 1000 euros supplémentaires, en faisant le service d'un certifié.
Allez, peut-être une toute petite réserve de formulation (moi-même j'ai sur ce forum été repris, à raison, sur une formule du même genre): disons plutôt qu'il n'est pas normal qu'on paie un certifié mille euros de moins que ce qu'on paierait, pour le même nombre d'heures hebdomadaires, à un agrégé.
D'accord avec toi. Mais étant agrégé, je m'autorise à tenir ce genre de propos. "Mais je ne permets pas qu'un autre me les serve"...
3 heures sup ça fait 1000 euros de plus ?

Discussion dangereuse à mon avis. Vous n'avez pas lu que le but est de remettre sur la table tous les avantages. Donc 35h dans établissement au SMIC, voilà ce qui nous attend. Nous ne mériterons rien de mieux puisque les "cerveaux" auront fui le métier, quand on a commencé à taper sur eux en premier, profs de prépa et agrégés. Et allez expliquer qu'un capes à 35% de sélectivité mérite mieux.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 17:01

Euh, si, j'ai lu ça. Au demeurant je suis d'accord avec ce que tu viens de dire (dont une partie a d'ailleurs été dite ci-dessus). OK si tu y tiens sur le caractère oiseux des comparaisons à 3h près et OK sur le caractère fantaisiste des chiffres, il faudrait soigneusement choisir les échelons si on voulait y arriver.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par InviteeF le Lun 18 Nov 2013 - 17:03

@Aletheia a écrit:
@doctor who a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Allez, peut-être une toute petite réserve de formulation (moi-même j'ai sur ce forum été repris, à raison, sur une formule du même genre): disons plutôt qu'il n'est pas normal qu'on paie un certifié mille euros de moins que ce qu'on paierait, pour le même nombre d'heures hebdomadaires, à un agrégé.
D'accord avec toi. Mais étant agrégé, je m'autorise à tenir ce genre de propos. "Mais je ne permets pas qu'un autre me les serve"...
3 heures sup ça fait 1000 euros de plus ?

Discussion dangereuse à mon avis. Vous n'avez pas lu que le but est de remettre sur la table tous les avantages. Donc 35h dans établissement au SMIC, voilà ce qui nous attend. Nous ne mériterons rien de mieux puisque les "cerveaux" auront fui le métier, quand on a commencé à taper sur eux en premier, profs de prépa et agrégés. Et allez expliquer qu'un capes à 35% de sélectivité mérite mieux.
Je ne suis pas d'accord sur le principe de donner aux uns mais en enlevant aux autres.
Qu'on me dise encore que Peillon est de gauche, et qu'il a été enseignant (...)

Pas d'accord non plus pour parler de "cerveaux" (les autres ne sont pas des bouseux...) ni de capes à 35% de sélectivité. Tout dépend des filières.
Ne faisons pas ce qui est attendu: ne tapons sur personne. Ni haut ni bas de l'échelle de rémunération. Ils comptent là-dessus...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Vincent83 le Lun 18 Nov 2013 - 17:06

bonjour
je suis étonné que personne ne relève l'inexactitude des chiffres délirants du monde sur les cpge... le montant des hsa en cpge est public, une petite multiplication montre que 100000 euros sur un an sont inatteignables!
de manière générale je suis étonné que personne ne relève que de nombreux cadres administratifs gagnent nettement plus que nous sans garantie qu'ils fournissent 18,15 voire même 9 heures de travail 'effectif' par semaine. les syndicats feraient bien de se pencher sur la question plutôt que de laisser l'opinion publique imaginer que nous sommes si nantis...
Vincent un peu énervé par tout cela...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Ronin le Lun 18 Nov 2013 - 17:08

Donc pour une dizaine de profs de prépas qui abusent, tous les profs de prépas vont se faire avoir..puis les agrégés, puis ce sera l'isoe des certifiés, puis...

Au fait, pour trouver des sous pour Marseille ou la Bretagne ou les retraites des politiques, là, pas de soucis...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 17:10

@Vincent83 a écrit: je suis étonné que personne ne relève l'inexactitude des chiffres délirants du  monde sur les cpge... le montant des hsa en cpge est public, une petite multiplication montre que 100000 euros sur un an sont inatteignables!
Cf. le post où j'ai donné le rapport de la cour des comptes et cf. page 81 de ce rapport pour la manière dont se décomposent, selon la Cour, les 107 339 € de salaire du grand gagnant. J'avoue que, le rapport émanant de la Cour des comptes, je n'ai pas refait le calcul.
@Vincent83 a écrit: de manière générale je suis étonné que personne ne relève que de nombreux cadres administratifs gagnent nettement plus que nous sans garantie qu'ils fournissent 18,15 voire même 9 heures de travail 'effectif' par semaine. les syndicats feraient bien de se pencher sur la question plutôt que de laisser l'opinion publique imaginer que nous sommes si nantis...
Lefteris l'a précisément relevé (et je crois qu'il n'a pas été le seul).

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