Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Igniatius Mer 20 Nov 2013 - 19:38

Dinosaura a écrit:Je souscris entièrement aux propos de Lefteris, toujours emplis de sagesse. (M'en vais les apprendre par cœur pour les ressortir à mon CDE adjoint aux moments opportuns tiens, quand il nous sortira ses grandes tirades sur les concertations et les projets...).

Je suis prof certifiée en zep, mais je ne comprends même pas comment on peut cautionner l'idée de financer quelques menues - et insuffisantes - décharges en tapant sur les mieux lotis d'entre nous, toutes proportions gardées et avec toutes les précautions d'usage émises par les uns et les autres.

Franchement, moi je suis juste écœurée de voir tout ce que j'ai investi (et investis encore) de temps et d'études, pour la non-reconnaissance actuelle, symbolique, financière, pratique (cf- conditions de travail), que je ressens au quotidien... Tout cela pour voir qu'on veut me transformer malgré moi en gentille animatrice, pour faire aujourd'hui un boulot qui devient, comme aux États-Unis, un métier de déclassé, duquel les meilleurs se détournent. Bref, je le vis comme une rupture de contrat par rapport à la très bonne élève que j'étais et qui a cru en la méritocratie républicaine.

La question des salaires des profs est à ce point de vue symptomatique que l'excellence disciplinaire ne paie pas. Mieux vaut faire une école de commerce bien en vue et activer ses réseaux (et cultiver son otium, ce calcul les bons élèves le font aujourd'hui). Et pour éviter aux profs de trop revendiquer (et donc de trop penser), on les coupe aujourd'hui en plus de leur assise intellectuelle en désintellectualisant les nouveaux capes...

Je ne sais pas si je suis très claire mais bon...

Aletheia a écrit:Sur ce fil, dire que l'agreg symbolise une excellence disciplinaire revient à mépriser tous les autres profs ou à se chamailler pour les classements d'intelligence :shock: . Voilà où l'idée a été péchée. A= B --> non A = non B. Agreg = excellence disciplinaire --> non agreg = incompétence.
Pour le coup, raisonnement très "intelligent"...
Voyons la vérité en face : personne ne va défendre les profs de prépa (à part eux), et quand ça viendra au tour des agrégés, personne ne bougera (à part les agrégés). Et ils ne sont pas assez nombreux. Donc les mesures passeront.
Quant au fait de décider du jour au lendemain qu'une heure de cours en CPGE ne "vaut" plus, en rapport qualité-prix, ce qu'elle vaut aujourd'hui, je trouve que c'est grave. D'une, c'est méprisant pour les collègues, et de deux, si ça passe je ne vois aucun frein au fait de décider la même chose dans le secondaire.
Nous avons passé des concours, nous avons été recrutés sur des postes, pour faire un travail donné, et qu'on puisse décider comme ça de baisser notre rémunération (c'est bien ce qui arriverait aux profs de CPGE, faire + d'heures pour le même salaire)... je trouve ça très inquiétant.

Je trouve aussi que ces deux interventions représentent bien mon point de vue, tant du déclassement des profs et des désillusions, que du fait de nous monter les uns contre les autres.

Je lis bcp d'envie, d'aigreur et de démagogie chez ceux qui crachent sur les profs de prépa, et qui contribuent à colporter l'idée que nous faisons tous le même métier, du CP à l'Université : prof dans le secondaire n'est pas prof en prépa. Quelle bêtise.

par InvitéZ Mer 20 Nov 2013 - 22:40

Chocolat a écrit:Par ailleurs, j'aimerais rappeler le fait que la réussite à un concours de la fonction publique, d'une qualif. MCF ou HDR n'est en rien une preuve d'intelligence supérieure, surtout en France, où pas mal d'épreuves se basent sur du bachotage et sur la capacité à être discipliné et à accepter d'écrire ce que les correcteurs veulent lire, puis de dire ce que le jury veut entendre.
Et je ne parle même pas de l'importance du réseau relationnel nécessaire pour occuper un poste ou un autre, pour avancer ou pour stagner, etc.

Alors bon... dans ce contexte, le crêpage de chignon pour savoir si les agrégés sont plus intelligents que les certifiés, si les certifiés sont plus intelligents que les PE, si les MCF plus que les profs de prépa, et si les profs de fac le sont plus que les MCF... me paraît bien ridicule.

Et quand je pense qu'au niveau international, pas mal de monde se fout royalement de tous ces titres vides de sens, bien souvent, j'ai très envie de rire...

C'est aussi ce que m'ont décrit deux amis docteurs (l'un en physique et l'autre en chimie) actuellement en post-doc.
Par contre, je peux te dire que concernant l'agrégation externe et concernant l'attribution des postes en CPGE par l'Inspection Générale (en tout cas en Sciences Physiques, ce que je connais), ce n'est pas du tout, mais alors pas DU TOUT le cas. 0% de pistonnage. Et tu as plutôt intérêt de faire sacrément tes preuves. Merci d'au moins reconnaître ça.

Mais il n'est pas question "d'intelligence supérieure", évidemment. Il n'y a que toi qui emploies cette expression. Comment mettre des mots douteux dans la bouche des autres pour les discréditer...

Bref, toujours est-il qu'entre les profs de prépa montrés du doigt parce qu'affreusement trop payés (personnellement, excusez-moi mais je ne me sens pas du tout "trop payé", mais si vous voulez venir me l'expliquer venez voir le travail que je fournis), le projet plus ou moins latent de suppression des CPGE pour les intégrer dans les universités (c'est vrai que la L1-L2 à la Fac ça fonctionne tellement bien hein), et le projet d'édulcoration de l'agrégation jusqu'à sa suppression progressive, je comprends pas bien où veulent aller nos décideurs en matière de politique éducative pour l'enseignement supérieur… (Ou alors j'ai peur de comprendre).

par User17706 Jeu 21 Nov 2013 - 0:34

Bon, ces petits tirs dans les coins sont sans grand objet. Bien sûr que le «réseau» joue pour l'attribution des postes en fac, et parfois aussi des postes de CPGE, on n'est pas non plus à 0%, bien que je sois tout prêt à croire que le phénomène n'est pas du tout quantitativement du même ordre. Simplement, sauf exception rarissime, le réseautage fait la différence entre des candidats qui ont tous des qualifications indéniables et qui ont tous donné les marques extérieures de compétence et d'efficacité qu'on leur demandait. On ne met pas n'importe qui à n'importe quel poste, sauf, encore une fois, exception rarissime. Au demeurant, il semble que les pratiques évoluent assez rapidement et que le népotisme ou le mandarinat tendent à reculer. (P. ex. les départements de mathématiques se donnent comme règle d'éviter le recrutement local, depuis de nombreuses années déjà.)
Enfin, une marque de qualification (publications, concours, HDR...) est un gage de qualité. Comme tout gage il peut dans une certaine mesure être trompeur. Mais en aucun cas il ne «dis-qualifie» ceux qui ne l'ont pas. L'absence de ces marques disqualifie des individus pour un poste, non parce qu'ils n'auraient pas les qualités, mais parce qu'elles ne sont pas institutionnellement attestées. On a besoin de beaux diplômes tamponnés aussi. Ça ne dit en aucun cas qu'on est un imbécile si on n'a pas le tampon.

par plotch Jeu 21 Nov 2013 - 0:36

réponse des associations :

Chers collègues,

Avec les présidents des associations de professeurs de classes préparatoires, nous demandons une audience au ministre Peillon par le courrier ci-joint.

Nous attendons vendredi soir ou samedi matin le debriefing des syndicats sur la réunion qui se tient vendredi. Nous déciderons des suites à donner.

Il est particulièrement intéressant de constater que ce ministre est prêt à déstabiliser tout le système des classes préparatoires, sans aucune concertation préalable avec les premiers intéressés, pour des clopinettes.

Les économies réalisées sur nos salaires à l'aide de la mesure de mise à ORS 10h globale s'élèvent à 23 936 135 euros. Rapporté à l'ensemble des personnels de l'EN, ça donne une "revalorisation" de 2 euros par mois, et ça ne couvre pas le café quotidien au distributeur de la salle des profs.

Bien cordialement ,

par User17706 Jeu 21 Nov 2013 - 0:45

plotch a écrit:Rapporté à l'ensemble des personnels de l'EN, ça donne une "revalorisation" de 2 euros par mois, et ça ne couvre pas le café quotidien au distributeur de la salle des profs.

Comme ça, c'est dit. Ce n'est même pas pour faire des économies: c'est pour semer la zizanie et profiter de la confusion pour en faire d'autres, bien supérieures, car sur une assiette bien plus large.

par plotch Jeu 21 Nov 2013 - 0:48

PauvreYorick a écrit:

plotch a écrit:Rapporté à l'ensemble des personnels de l'EN, ça donne une "revalorisation" de 2 euros par mois, et ça ne couvre pas le café quotidien au distributeur de la salle des profs.

Comme ça, c'est dit. Ce n'est même pas pour faire des économies: c'est pour semer la zizanie et profiter de la confusion pour en faire d'autres, bien supérieures, car sur une assiette bien plus large.

Peillon a de longue date une rancoeur contre les CPGE, avant l'élection de Hollande il voulait les supprimer, il a édulcoré son discours depuis, mais visiblement il n'a pas abandonné tout à fait son projet .... comme si la priorité numéro 1 de l'EN c'était de baisser les salaires des profs de prépa ..

par Chocolat Jeu 21 Nov 2013 - 8:56

frdm a écrit:

Qui parle d'intelligence supérieure, sinon vous ? Ce n'est pas le sujet, personne ne s'est permis ici d'affirmer ou de sous-entendre que les uns seraient plus intelligents que les autres. Pour le coup, ce serait d'une bêtise ! J'ai l'impression que vous vous battez contre des moulins à vent. Par contre laisser entendre qu'on réussit un concours de recrutement comme celui de MCF uniquement grâce à de la diplomatie et à son entregent est diffamant.

[...]

Décidément c'est une obsession chez vous ! Où avez vous péché l'idée que nous voulions établir un classement des différents corps de métier selon l'intelligence de ceux qui les exercent ?

Zappons a écrit:

Mais il n'est pas question "d'intelligence supérieure", évidemment. Il n'y a que toi qui emploies cette expression. Comment mettre des mots douteux dans la bouche des autres pour les discréditer...

Ce n'est pas la peine de s'offusquer. Je n'ai fait que suivre le fil - j'en ai vite eu assez, car ce sont toujours les mêmes rengaines de mise en opposition et de victimisation que l'on entend régulièrement ici et dans tous les milieux profs de France et de Navarre - puis j'ai dit clairement ce qui a été suggéré à plusieurs reprises.

A un moment donné, il faut reconnaître le fait que les conditions d'exercice de certains collègues sont tellement éloignées de celles des autres, que ce soit en positif ou en négatif, que les crispations engendrées par ces réalités sont humainement compréhensibles.

Tenter de justifier le confort de certains en empruntant le chemin très glissant du "mérite" ou des "capacités naturelles" me semble très dangereux.

Mais prenez le plaisir de continuer si cela vous chante; et de l'assumer.

par Ronin Jeu 21 Nov 2013 - 10:27

plotch a écrit:réponse des associations :

Chers collègues,

Avec les présidents des associations de professeurs de classes préparatoires, nous demandons une audience au ministre Peillon par le courrier ci-joint.

Nous attendons vendredi soir ou samedi matin le debriefing des syndicats sur la réunion qui se tient vendredi. Nous déciderons des suites à donner.

Il est particulièrement intéressant de constater que ce ministre est prêt à déstabiliser tout le système des classes préparatoires, sans aucune concertation préalable avec les premiers intéressés, pour des clopinettes.

Les économies réalisées sur nos salaires à l'aide de la mesure de mise à ORS 10h globale s'élèvent à 23 936 135 euros. Rapporté à l'ensemble des personnels de l'EN, ça donne une "revalorisation" de 2 euros par mois, et ça ne couvre pas le café quotidien au distributeur de la salle des profs.

Bien cordialement ,

Je ne suis qu'un simple PE, mais je suis d'accord avec ça. On joue sur la jalousie. Cela fonctionne à plein. Les Français sont jaloux des profs et de leurs vacances sans chercher à voir plus loin que le bout de leurs nez, les PE sont jaloux de l'isoe des PLC, les certifiés sont jaloux des 15 h des agrégés, les agrégés sont jaloux des MCF, tout le monde est jaloux des profs de prépa, et pendant ce temps là, qui parle de la formation, des 30 % d'élèves à la ramasse à l'entrée en 6ème, du point d'indice ? pas grand monde. Y a pas à dire, il y a autant d'abrutis et de jaloux chez les enseignants que chez n'importe quel Français. Peillon a bien réussi son coup.

par retraitée Jeu 21 Nov 2013 - 10:48

MUTIS a écrit:Au passage les profs les plus compétents et les plus bosseurs que j'aie connus dans ma carrière d'étudiant n'étaient pas, loin s'en faut, les profs de fac reconnus et les spécialistes patentés estampillés universitaires brillants... Non !
Les profs les plus remarquables que j'aie connus (et sans qui le petit fils de prolo que j'étais n'aurait jamais eu l'agrég) étaient mes profs de khâgne. Respect donc et reconnaissance éternelle... En revanche, j'ai connu pas mal de fumistes en fac qui ne seraient même pas capables d'enseigner dans le primaire et encore moins dans le secondaire...

Oui, j'ai suivi un cours d'agrégation que j'aurais eu honte de faire en seconde!

par retraitée Jeu 21 Nov 2013 - 10:52

If_Then_Else a écrit:PE à PARIS, je gagne environ 4 500€/mois (salaire+prime+edition) à quelques années de la retraite... et vous?

Agrégée HC quand j'ai terminé en 2007, j'en étais loin. 2700 euros nets (80 %, temps partiel).

par Cath Jeu 21 Nov 2013 - 11:50

If then else, quelle est la part de ton salaire de PE là dedans ?

par Celadon Jeu 21 Nov 2013 - 14:40

Je ne perçois pas les choses ainsi. Il ne s'agit pas de jalousie mais de revendication d'équité. Est-ce si difficile à comprendre ?

par Marcel Khrouchtchev Jeu 21 Nov 2013 - 15:13

Celadon a écrit:Je ne perçois pas les choses ainsi. Il ne s'agit pas de jalousie mais de revendication d'équité. Est-ce si difficile à comprendre ?

Mais en quoi n'est-il pas équitable qu'un prof de CPGE gagne plus qu'un prof de lycée? Moi je trouve ça parfaitement normal au contraire.

par Celadon Jeu 21 Nov 2013 - 15:19

Il ne s'agit pas de cela, j'ai déjà exprimé dans les pages précédentes ce que j'en pensais. Il s'agit de la diatribe sur la jalousie des corps (administratifs) les uns par rapport aux autres.

par Marcel Khrouchtchev Jeu 21 Nov 2013 - 15:20

Celadon a écrit:Il ne s'agit pas de cela, j'ai déjà exprimé dans les pages précédentes ce que j'en pensais. Il s'agit de la diatribe sur la jalousie des corps (administratifs) les uns par rapport aux autres.

Là je suis bien d'accord avec toi, évidemment!
Moi je pratique le rapprochement actif des corps (ma femme est PE), je trouve que c'est une excellente chose.

par Celadon Jeu 21 Nov 2013 - 15:22

Ne détourne pas le pb, Marcel !! Rolling Eyes

par If_Then_Else Jeu 21 Nov 2013 - 16:20

Cath a écrit:If then else, quelle est la part de ton salaire de PE là dedans ?

Je suis à l'indice 695: 3 218,05 € (brut) ( http://www.snuipp.fr/Grille-des-salaires-au-1er-janvier)
Je suis rémunéré pour des services d'étude et de cantine (400 € environ)
Travail édition logiciel: environ 1 500€ (brut) (formation ingénieur CNAM...)

soit 3 218+1 500+ 400 = 5 118 (brut)

Conclusion: il faut travailler dur pour rester à Paris!

par If_Then_Else Jeu 21 Nov 2013 - 16:24

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:Il ne s'agit pas de cela, j'ai déjà exprimé dans les pages précédentes ce que j'en pensais. Il s'agit de la diatribe sur la jalousie des corps (administratifs) les uns par rapport aux autres.

Là je suis bien d'accord avec toi, évidemment!
Moi je pratique le rapprochement actif des corps (ma femme est PE), je trouve que c'est une excellente chose.

Moi aussi, le plus souvent possible!

par Finrod Jeu 21 Nov 2013 - 16:40

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:Je ne perçois pas les choses ainsi. Il ne s'agit pas de jalousie mais de revendication d'équité. Est-ce si difficile à comprendre ?

Mais en quoi n'est-il pas équitable qu'un prof de CPGE gagne plus qu'un prof de lycée? Moi je trouve ça parfaitement normal au contraire.

On tourne en rond, un prof en CPGE n'est même pas mieux payé : il fait moins d'heures pour le même salaire car ces heures demandent plus de préparation.

Ses HSA sont payées 1,66 HSA agrégé car une HSA en CPGE demande plus de boulot qu'une HSA au lycée (et c'est proche du 1 pour 1,5 de Peillon !)

Ses heures de colles sont payées au même tarif que celles effectués par les profs de lycée qui viennent coller (seuls les chaires sup sont payés plus).

La seule arnaque, c'est que pour le même salaire, il va falloir faire plus d'heures, on passera donc de environs 50h minimum à 55 à 60 h, enfin pour ceux qui n'auront pas la chance inestimable de passer en sous-service.

Enfin, si il y a des co***** qui prennent volontairement 8 HSA CPGE et 10 heures de colles, il faut majorer ces nombres car c'est du foutage de gueule, comparable à un agrégé en Lycée qui prendrait 8*1,66+10*0.66=19,5 HSA ! (1 heure de colle correspond en salaire à 0.66 HSA lycée)

Et je précise 8 HSA "volontairement", car par exemple en PCSI, avec l'apparition de l'info, on a balancé 7 à 9 HSA aux profs de maths comme ça, qu'ils se débrouillent, si c'est comme ça qu'on fait des économies...

par Mike92 Jeu 21 Nov 2013 - 16:46

On tourne en rond, un prof en CPGE n'est même pas mieux payé

c'est donc à se demander, pourquoi, ici comme ailleurs, on nous tombe dessus abraraccourcix... disons-le quand même, il y a beaucoup de plaisir à enseigner en prépa et pas de discipline à faire... d'accord, je n'étais payé que 4150€ par mois net pour 12h de cours.. mais l'argent ne compte pas....

par Finrod Jeu 21 Nov 2013 - 16:54

Si annoncer un salaire est un argument, il faudrait le détail (HSA, échelon, corps, colles).

Je peux aussi annoncer : 2100 en CPGE, ça fait tout de suite moins rêver.

par Mike92 Jeu 21 Nov 2013 - 17:00

pour ma part, agrégé 6è échelon hors-classe mais non titulaire de chaire. 63 ans.

par Finrod Jeu 21 Nov 2013 - 17:09

Donc salaire net de base de professeur agrégé environs 3 540,19 € (trouvé avec google - mais ça dépend du chevron dans l'échelon 6) +600 euros HSA/ colles, c'est effectivement comparable au salaire d'un prof de lycée.

(Je touche plus en heures sup, mais là pour ma part j'en ai besoin)

par plotch Jeu 21 Nov 2013 - 17:10

Mike92 a écrit:pour ma part, agrégé 6è échelon hors-classe mais non titulaire de chaire. 63 ans.

Donc en toute fin de carrière .. on est loin des 100 000 euros ... Si vous avez un ORS de 8H vous perdez 1000 euros par mois avec la réforme ...

par Mike92 Jeu 21 Nov 2013 - 17:10

les 100 000€, c'est un mythe, de la désinformation !!

par Finrod Jeu 21 Nov 2013 - 17:12

Mike ne peut pas perdre 1000 euros, il n'a pas tant d'heures sup et il est peut être en première année. il risque aussi de faire parti des petits veinard en sous service.