Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Dim 24 Nov 2013 - 16:31

ecogest a écrit:la dose de travail à fournir compte car c'est, très souvent, la raison donnée pour ne pas essayer de passer le concours.
Ah oui, en tant qu'argument ça ne marche pas, ça, effectivement. Nous sommes d'accord.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Leclochard le Dim 24 Nov 2013 - 16:38

ecogest a écrit:Oui tout à fait d'accord, car on commence par opposer les statuts puis les matières.

Mais la dose de travail à fournir compte car c'est, très souvent, la raison donnée pour ne pas essayer de passer le concours.
Ce n'est pas le meilleur argument.
Le nombre de postes en revanche laisse peu d'espoir. si tous les certifiés voulaient passer l'agrégation et pouvaient l'obtenir théoriquement, il serait de toute façon impossible qu'ils l'obtiennent.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Jeu 28 Nov 2013 - 15:14

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2013/11/28/reforme-des-decharges-horaires-les-enseignants-de-classes-preparatoires-mobilises/

Le début de l'article:

Ils ne sont pas du genre « bonnets rouges », les enseignants de classes préparatoires. Ils n’ont guère l’habitude de descendre dans la rue. Et pourtant, les voilà mobilisés, en masse, contre un projet de réforme que le ministre de l’éducation nationale, Vincent Peillon, est en train de négocier avec les organisations syndicales. Un projet qui touche à leur temps de travail et à leur rémunération.

Assemblées générales, pétitions, actions spectacles type « happening », mais aussi parfois suppression des devoirs surveillés, rétention des notes… Les quelque 6 000 professeurs de prépas sont très énervés et ils le font savoir depuis quelques jours. Du jamais-vu depuis la réforme lancée par Claude Allègre en 1998, qui visait à baisser la rémunération des heures supplémentaires. Cette fois encore, il est question d’une baisse importante de leur revenu annuel : de 10 % à 20 % selon les calculs syndicaux – jusqu’à 10 000 euros par an pour certains. Des chiffres que le ministère de l’éducation nationale n’a pour l’instant pas confirmés – celui-ci préférant garder le silence durant la négociation.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Jeu 28 Nov 2013 - 15:21

Je me demande dans quelle mesure cette décision a précipité les choses :

"11 novembre 2013

Un récent arrêt du conseil d’État vient de changer l’interprétation du décret n°50-1253 qui prévalait depuis 63 ans, concernant la rémunération des heures supplémentaires des professeurs agrégés hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE.
Dans son article 2, le décret indique que les HSA des professeurs hors-classe sont majorées de 10%. Cela se traduit par un code spécifique de rémunération : 03 pour les agrégés, 78 pour les certifiés. Dans son article 3, le même décret définit un taux spécifique pour les professeurs donnant tout leur enseignement en CPGE (hors les professeurs de chaire supérieure). Cela se traduit par les codes 06, 07, 08 et 161, suivant l’ORS de la classe où on enseigne.

Il semblait admis depuis plus de 60 ans ans que le code spécifique pour les professeurs de CPGE ne pouvait être cumulé avec l’avantage des 10%. Le conseil d’État en a décidé autrement, ce qui fait que désormais les professeurs hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE peuvent bénéficier des 10% de bonus sur leurs taux spécifiques.

Les collègues concernées sont les professeurs agrégés hors-classe qui bénéficient des maxima de services spécifiques aux CPGE, en principe tous les collègues ayant un service complet en CPGE ou une nomination ministérielle dans les classes préparant au DCG. Ces collègues doivent vérifier que le Rectorat ne leur a pas appliqué la bonification de 10%, avant d’entreprendre les démarches.

Par ailleurs les collègues concernés sont fondés à demander un rattrapage des arriérés sur 4 années, c’est-à-dire jusqu’au 1/01/2009, incluant heures de colles et heures de suppléance."

http://www.snes.edu/Heures-supplementaires-des-agreges.html

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Message par Jacq le Jeu 28 Nov 2013 - 15:57

Razz 

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Message par Luigi_B le Jeu 28 Nov 2013 - 16:07

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Message par Employé oxymorique le Jeu 28 Nov 2013 - 19:18

Pour les parisiens (et les autres), mobilisation le 4 décembre. Une prof m'a parlé d'une grève le 5 également (?). J'ai vu en traînant ça et là que les syndicats déposaient un préavis pour le 9.
http://www.snes.edu/Poursuivre-la-mobilisation-en-CPGE.html

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L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.

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Message par Dinosaura le Jeu 28 Nov 2013 - 19:38

ecogest a écrit:
@retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Leclochard le Jeu 28 Nov 2013 - 20:43

@Dinosaura a écrit:
ecogest a écrit:
@retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 28 Nov 2013 - 20:47

@Leclochard a écrit:
@Dinosaura a écrit:
ecogest a écrit:+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.
Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Igniatius le Jeu 28 Nov 2013 - 20:52

@Dinosaura a écrit:
ecogest a écrit:
@retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
Je suis bien d'accord avec tout ça.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Igniatius le Jeu 28 Nov 2013 - 20:56

Le Canard Enchaîné d'hier en parle en page 5 sous le titre "La révolte des profs de prépa".

J'ai bcp aimé la phrase :
Le Canard Enchaîné a écrit:Il faut dire que l'habile ministre de l'Education, Vincent Peillon, déjà empêtré dans son incendiaire réforme des rythmes scolaires, les cible au portefeuille.
C'est clair et net.


Sinon, j'ai parlé avec quelques profs du bahut où je colle et les collègues sont remontés comme des coucous suisses : comme m'a dit l'un d'entre eux "S'ils m'enlèvent ça, moi faut que je revende ma maison."
Ajouté au désarroi qu'ils vivent depuis septembre avec l'arrivée des nouveaux bacheliers, ils sont moroses, mais combatifs.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Leclochard le Jeu 28 Nov 2013 - 21:00

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Dinosaura a écrit:Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.
Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Dinosaura le Jeu 28 Nov 2013 - 21:11

Mais le problème n'est pas tant dans l'existence des agrégés (qui existaient avant les certifiés donc) que dans la faiblesse des salaires des certifiés (et des PE) et de la basse manœuvre politique qui vise à opposer les uns et les autres pour mieux tuer dans l’œuf toute revendication d'une amélioration de nos conditions de travail et des salaires (sans passer nécessairement l'agrégation ou alourdir nos "missions" bien entendu, ce qui n'est pas dans le dernier cas une augmentation/revalorisation).

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Malaga le Jeu 28 Nov 2013 - 21:19

@Leclochard a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.
Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Jeu 28 Nov 2013 - 21:33

@Dinosaura a écrit:Mais le problème n'est pas tant dans l'existence des agrégés (qui existaient avant les certifiés donc) que dans la faiblesse des salaires des certifiés (et des PE) et de la basse manœuvre politique qui vise à opposer les uns et les autres pour mieux tuer dans l’œuf toute revendication d'une amélioration de nos conditions de travail et des salaires (sans passer nécessairement l'agrégation ou alourdir nos "missions" bien entendu, ce qui n'est pas dans le dernier cas une augmentation/revalorisation).
À l'évidence!

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Jeu 28 Nov 2013 - 21:35

@Malaga a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.
Il n'y a pas de réel désaccord. Leclochard ne dit pas que l'agreg est impossible à obtenir, ni même qu'elle soit impossible à obtenir pour quiconque; il dit seulement qu'elle ne peut être obtenue par tout le monde (le nombre de postes s'y oppose). «Tout le monde» à entendre collectivement et non distributivement.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Leclochard le Jeu 28 Nov 2013 - 21:48

@PauvreYorick a écrit:
@Malaga a écrit:
@Leclochard a écrit:Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.
Il n'y a pas de réel désaccord. Leclochard ne dit pas que l'agreg est impossible à obtenir, ni même qu'elle soit impossible à obtenir pour quiconque; il dit seulement qu'elle ne peut être obtenue par tout le monde (le nombre de postes s'y oppose). «Tout le monde» à entendre collectivement et non distributivement.
Exactement. Smile 

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Gryphe le Ven 29 Nov 2013 - 20:37

Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Vincent83 le Ven 29 Nov 2013 - 20:47

@Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
c'est de la désinformation pure et simple, ce qui remet en perspective tout ce que l'on peut lire sur d'autres sujets (dockers surpayés, employés des postes fainéants trop payés, contrôleurs aériens voleurs,etc)
bref le fond du fond dans un pays que j'encourage mes étudiants à quitter...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Ven 29 Nov 2013 - 20:51

@Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
Le chiffre officiel est de 3500 euros nets par mois et il sort d'un rapport du sénat :

http://www.senat.fr/rap/r06-441/r06-44111.html


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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 29 Nov 2013 - 20:54

@Vincent83 a écrit:
@Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
c'est de la désinformation pure et simple, ce qui remet en perspective tout ce que l'on peut lire sur d'autres sujets (dockers surpayés, employés des postes fainéants trop payés, contrôleurs aériens voleurs,etc)
bref le fond du fond dans un pays que j'encourage mes étudiants à quitter...
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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par atrium le Ven 29 Nov 2013 - 20:55

Si vous saviez le nombre de personnes qui sont persuadées qu'un certifié ou un PE débutent à 2000 euros net par mois. C'est désespérant.

La faute aux profs d'éco? diable 

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Bouboule le Ven 29 Nov 2013 - 21:01

@Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
Sachant que la cour des comptes a écrit une grosse boulette sur ce sujet, je te laisse imaginer ce qu'un journaliste de les échos peut écrire.
Mais je veux bien croire que ce soit le traitement moyen dans un lycée réputé, où les échelons sont avancés et les effectifs à 48 ou plus par classe,vu que le traitement de base d'un agrégé hors-classe dernier échelon est à 3865€ nets en zone1.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Vincent83 le Ven 29 Nov 2013 - 21:01

@ Marcel Khrouchtchev

tout à fait d'accord avec vous mais honnêtement comment appelez vous un tel acharnement contre des gens qui s'investissent beaucoup pour la plupart? Le véritable scandale est le traitement des enseignants en général, celui des profs de prépas étant effectivement très confortable. OK pour amputer de 10% mais TOUTES les catégories de "hauts" fonctionnaires, souvent gavés de primes d'ailleurs...
ps: je suis prof de prépa, si V.Peillon accepte de revaloriser tous les traitements des enseignants de 35% je veux bien baisser le mien...Il va tout de même falloir garantir une certaine qualité de recrutement, la crise ne sera pas éternelle et d'ailleurs la plupart des bac+5 issus de filières SELECTIVES décrochent de très bons jobs.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par atrium le Ven 29 Nov 2013 - 21:11


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