Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par MrBrightside le Ven 29 Nov 2013 - 23:06

@Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
Perso, j'aimerais bien Rolling Eyes

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Gryphe le Ven 29 Nov 2013 - 23:11

@MrBrightside a écrit:Perso, j'aimerais bien Rolling Eyes
Ah, je me disais aussi. Laughing 

Je sais bien qu'il y a un hiatus car les profs de prépa sont en général plus âgés que nous et donc plus hauts dans la grille, mais je trouvais ça très très haut quand même. Laughing

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Ven 29 Nov 2013 - 23:29

@MrBrightside a écrit:
@Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
Perso, j'aimerais bien Rolling Eyes
Et moi donc ...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par MrBrightside le Ven 29 Nov 2013 - 23:31

@ Gryphe: Oui, mon âge joue en ma défaveur c'est sur.
Il me manque au moins une demi-douzaine d'HSA pour atteindre les 4800€ mensuels (trois classes quoi, presque un deuxième service.) Very Happy

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Luigi_B le Ven 29 Nov 2013 - 23:31

@gryphe : pour la Cour des comptes (Annexe p. 167).

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Presse-purée le Ven 29 Nov 2013 - 23:33

@Vincent83 a écrit:@ Marcel Khrouchtchev

tout à fait d'accord avec vous mais honnêtement comment appelez vous un tel acharnement contre des gens qui s'investissent beaucoup pour la plupart? Le véritable scandale est le traitement des enseignants en général, celui des profs de prépas étant effectivement très confortable. OK pour amputer de 10% mais TOUTES les catégories de "hauts" fonctionnaires, souvent gavés de primes d'ailleurs...
ps: je suis prof de prépa, si V.Peillon accepte de revaloriser tous les traitements des enseignants de 35% je veux bien baisser le mien...Il va tout de même falloir garantir une certaine qualité de recrutement, la crise ne sera pas éternelle et d'ailleurs la plupart des bac+5 issus de filières SELECTIVES décrochent de très bons jobs.
L'autre truc, c'est que les profs de prépa suivent beaucoup les élèves. Ils n'ont que 10 h en moyenne de face à face pédagogique en groupe classe, mais ne veut pas dire qu'il n'y a pas des contacts quotidiens et réguliers par mail ou au tel...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Gryphe le Ven 29 Nov 2013 - 23:35

Merci Luigi.

Ah ben voilà. On est trop jeunes, c'est ça le problème. Laughing

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Ven 29 Nov 2013 - 23:36

@Luigi_B a écrit:@gryphe : pour la Cour des comptes (Annexe p. 167).

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie
Donc on fait passer pour une moyenne, une moyenne après 30 ans de carrière .. Ce n'est pas très honnête tout ça ...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Bouboule le Ven 29 Nov 2013 - 23:37

@Luigi_B a écrit:@gryphe : pour la Cour des comptes (Annexe p. 167).

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie
Au risque de me répéter :
Comment veux-tu que l'analyse des 227 000 fichiers de paie soit crédible, vu l'erreur que la cour des comptes a commise sur le traitement maximum ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Hélips le Ven 29 Nov 2013 - 23:41

N'oublions pas le défaut de la moyenne : très sensible aux valeurs extrêmes... Le salaire médian serait plus parlant. (tous salariés confondus, il me semble que le salaire moyen tourne autour de 2100 euros et le médian autour de 1700 soit près de 20% de moins )

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Ven 29 Nov 2013 - 23:42

@Bouboule a écrit:
@Luigi_B a écrit:@gryphe : pour la Cour des comptes (Annexe p. 167).

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie
Au risque de me répéter :
Comment veux-tu que l'analyse des 227 000 fichiers de paie soit crédible, vu l'erreur que la cour des comptes a commise sur le traitement maximum ?
On remarque quand même que pour un agrégé enseigner en CPGE ne rapporte en fin de carrière "que" 800 euros de plus qu'un agrégé au collège, donc si on enlève 20% il n y'aura plus beaucoup de différence ...à moins de passer chaire sup.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Ven 29 Nov 2013 - 23:43

@Hélips a écrit:N'oublions pas le défaut de la moyenne : très sensible aux valeurs extrêmes... Le salaire médian serait plus parlant. (tous salariés confondus, il me semble que le salaire moyen tourne autour de 2100 euros et le médian autour de 1700 soit près de 20% de moins )
La moyenne est à 3500 elle est connue, la moyenne d'âge des professeurs de prépa étant entre 45 et 50 ans, la médiane est forcément au dessous vue les cas exceptionnels surmédiatisés.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Luigi_B le Ven 29 Nov 2013 - 23:49

@Bouboule a écrit:Au risque de me répéter : Comment veux-tu que l'analyse des 227 000 fichiers de paie soit crédible, vu l'erreur que la cour des comptes a commise sur le traitement maximum ?
Entendons-nous bien : je n'ai aucun moyen de me prononcer sur la fiabilité de ces chiffres. Je ne fais que les rapporter comme la source des "Echos". Si tu veux savoir ce que je pense du rapport de la Cour des comptes : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes Laughing 

Sur cette question des CPGE, à mon humble avis de certifié, au lieu de contester les montants ou de s'excuser de bien gagner leur vie, les professeurs de CPGE devraient pleinement assumer des rémunérations élevées sans être excessives. Selon l'OCDE, en Allemagne un professeur débutant dans le primaire ou le secondaire gagne presque deux fois plus qu'en France, et personne ne considère que cela constitue un scandale.

Dans l'esprit républicain, les meilleurs éléments ne doivent-ils pas entrer au service de la nation, et en premier lieu de l'enseignement ? Ajoutons que ce qui vaut pour le supérieur doit valoir pour le primaire ou le secondaire.

De moins en moins de normaliens passent l'agrégation (moins des deux tiers en 2010) : quelque chose semble cassé.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Gryphe le Ven 29 Nov 2013 - 23:53

En tout cas, on va déjà éviter de se taper dessus les uns les autres sur la question, ce sera une bonne idée. Very Happy 
Pour ma part, c'est surtout que le chiffre me paraissait peu plausible. Effectivement, si on présente des moyennes "à trente ans de carrière" et uniquement les mois à HSA/ISOE and co, déjà, ça fausse la donne. bounce

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Luigi_B le Ven 29 Nov 2013 - 23:57

Précisons que la Cour donne aussi les moyennes à un an de carrière et à 15 ans de carrière.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Bouboule le Ven 29 Nov 2013 - 23:58

@Luigi_B a écrit:Entendons-nous bien : je n'ai aucun moyen de me prononcer sur la fiabilité de ces chiffres. Je ne fais que les rapporter comme la source des "Echos". Si tu veux savoir ce que je pense du rapport de la Cour des comptes : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes Laughing 

Sur cette question des CPGE, à mon humble avis de certifié, au lieu de contester les montants ou de s'excuser de bien gagner leur vie, les professeurs de CPGE devraient pleinement assumer des rémunérations élevées sans être excessives. Selon l'OCDE, en Allemagne un professeur débutant dans le primaire ou le secondaire gagne presque deux fois plus qu'en France, et personne ne considère que cela constitue un scandale.

Dans l'esprit républicain, les meilleurs éléments ne doivent-ils pas entrer au service de la nation, et en premier lieu de l'enseignement ? Ajoutons que ce qui vaut pour le supérieur doit valoir pour le primaire ou le secondaire.

De moins en moins de normaliens passent l'agrégation (moins des deux tiers en 2010) : quelque chose semble cassé.
Rien à ajouter ;-)

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par e1654d le Lun 2 Déc 2013 - 19:55

Communiqué du Parti de Gauche sur ce sujet :
http://www.lepartidegauche.fr/actualites/actualite/face-projets-peillon-pas-division-25996

Face aux projets Peillon, pas de division !

Le ministre de l’Éducation nationale V. Peillon a annoncé vouloir décharger les enseignants en poste en ZEP de 2 heures de cours par semaine ; il a indiqué vouloir financer cette mesure par une augmentation des temps de service de leurs collègues de CPGE aboutissant à une diminution substantielle de leurs traitements.

La décharge des professeurs en ZEP est bienvenue, bien qu’elle ne suffise pas à régler les nombreux problèmes auxquels les enseignants font face. Mais en s’attaquant ainsi aux rémunérations des professeurs en CPGE et à leurs obligations de service, M. Peillon ne se contente pas de reprendre une réforme engagée puis retirée il y a six ans par M. de Robien, il enfonce un coin dans les décrets de 1950 qui fixent les statuts des enseignants. Pire, il oppose entre eux les personnels de son ministère.

Le Parti de Gauche dénonce ce procédé et cette méthode, qui sont dans le droit fil de ceux de la droite. On ne « refonde » pas l’Éducation nationale en déshabillant Pierre pour habiller Paul ; la lutte des classes n’est pas un combat fantasmatique entre les classes préparatoires et les classes de ZEP.

Tous les élèves de France ont droit à une instruction et une éducation de qualité ; notre pays a besoin que le Peuple soit savant pour pouvoir exercer sa souveraineté et relever les défis des Arts et des Sciences. Cela ne peut être atteint qu’en améliorant les conditions de travail des professeurs, passeurs de savoir, ainsi que l’encadrement des élèves à tous les niveaux et sur tout le territoire. Cela passe par le recrutement de professeurs et de personnels d’éducation dont la présence est indispensable à la bonne marche d’un établissement. Cela passe par le dégel et le rattrapage du point d’indice de rémunération des fonctionnaires, qui évolue moins vite que l’inflation depuis des années, et par une revalorisation des grilles indiciaires de tous les corps, dont certaines sont bloquées depuis des décennies. Cela passe par l’augmentation du nombre de postes aux concours internes, y compris l’agrégation, pour résorber la précarité et donner des perspectives de carrière. Cela passe par le respect dû aux enseignants, par tous et d’abord par le ministre ! C’est ainsi que l’on pourvoira les postes aux concours externes, et non par des campagnes publicitaires dispendieuses, ineptes et méprisantes.

Mais cette déclaration a au moins le mérite de la cohérence gouvernementale : elle est dans la ligne de la politique austéritaire et anti-salariale de MM. Hollande et Ayrault.

Le Parti de Gauche demande au ministre de renoncer à cette mesure inique et dangereuse ainsi qu’à toute tentation de saper le statut national des différents corps enseignants. Les professeurs n’ont pasvocation à servir de variable d’ajustement des politiques d’austérité après la reddition sans condition du gouvernement face aux injonctions de Bruxelles et des marchés financiers. Au lieu de stigmatiser telle ou telle catégorie de travailleurs, fonctionnaires ou non, ou les dresser les uns contre les autres, la seule mesure de justice d’un gouvernement républicain consisterait à revaloriser les salaires dont le SMIC, et pour ce faire, à trouver les sources de financement nécessaires en ayant le courage et la volonté de se tourner contre ceux qui sèment la terreur économique et sociale,étranglent l’économie du pays et vident les caisses de l’État.

Pierre Chantelot, responsable national Enseignement Sup’ Recherche, Carlos Lobo, Yann Salmon

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Luigi_B le Lun 2 Déc 2013 - 20:05

Et billet d'Abraxas : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-quand-vincent-peillon-souhaite-eradiquer-l-excellence-02-12-2013-1764061_1886.php

@Abraxas a écrit:On connaît l'histoire du "brigand bien aimé", qui se prenait pour Robin des Bois et volait les riches pour donner aux pauvres - en se servant largement au passage. Vincent Peillon aussi la connaît : il a décidé de faire les poches aux profs des classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) pour mieux nourrir les enseignants de ZEP (qu'en même temps il réduit des deux tiers : décrétons qu'il y a moins de pauvres, cela fera autant de bouches en moins à nourrir). En français, cela s'appelle déshabiller Pierre pour habiller Paul. Et le ministre a le culot d'appeler ça de la justice sociale !

Est-ce à nous de rappeler au ministre que dans un système républicain, ce ne sont pas les salaires des mieux payés qui sont redistributifs, mais l'impôt - allez, chiche, taxons tous les hauts ou très hauts salaires... Comment ça, vous n'osez pas ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 2 Déc 2013 - 20:19

http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=891&id_rep=281

"le ministère a revu sa copie : il propose désormais une prime annuelle de 3000 euros pour les professeurs exerçant au moins 6 heures dans des classes de plus de 35 élèves ainsi que la possibilité pour les professeurs en sous-service de compléter leur service à hauteur de deux heures par des heures de colle. "

3000 euros bruts je suppose, donc 2300 nets, pour compenser des pertes de salaires pouvant aller à plus de 10000 euros ... Peillon le stratège ...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Igniatius le Lun 2 Déc 2013 - 20:23

@plotch a écrit:http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=891&id_rep=281

"le ministère a revu sa copie : il propose désormais une prime annuelle de 3000 euros pour les professeurs exerçant au moins 6 heures dans des classes de plus de 35 élèves ainsi que la possibilité pour les professeurs en sous-service de compléter leur service à hauteur de deux heures par des heures de colle. "

3000 euros bruts je suppose, donc 2300 nets, pour compenser des pertes de salaires pouvant aller à plus de 10000 euros ... Peillon le stratège ...
Sur France 2, Pujadas vient de présenter cette proposition de Peillon ainsi : "Les profs de prépa ont été reçus par le ministère et ont été rassurés."


A suivre donc...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par dandelion le Lun 2 Déc 2013 - 20:28

@Luigi_B a écrit:Et billet d'Abraxas : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-quand-vincent-peillon-souhaite-eradiquer-l-excellence-02-12-2013-1764061_1886.php

@Abraxas a écrit:On connaît l'histoire du "brigand bien aimé", qui se prenait pour Robin des Bois et volait les riches pour donner aux pauvres - en se servant largement au passage. Vincent Peillon aussi la connaît : il a décidé de faire les poches aux profs des classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) pour mieux nourrir les enseignants de ZEP (qu'en même temps il réduit des deux tiers : décrétons qu'il y a moins de pauvres, cela fera autant de bouches en moins à nourrir). En français, cela s'appelle déshabiller Pierre pour habiller Paul. Et le ministre a le culot d'appeler ça de la justice sociale !

Est-ce à nous de rappeler au ministre que dans un système républicain, ce ne sont pas les salaires des mieux payés qui sont redistributifs, mais l'impôt - allez, chiche, taxons tous les hauts ou très hauts salaires... Comment ça, vous n'osez pas ?
Bon, allez, je ne résiste pas: agrégée, je travaillais comme PRAG pour 1800 euros net par mois. Ce travail comportait entre autres: la responsabilité du recrutement et de la gestion professionnelle des vacataires (plus d'une dizaine), l'élaboration des tests, l'élaboration des groupes, la gestion des notes, etc. Je travaillais le mercredi, certains jours jusqu'à 20h, et à peu près en continu y compris samedis et dimanches pendant un gros mois à la rentrée. J'avais moins de vacances que dans le secondaire. Et pas d'heures sup' puisque de toute façon mes heures sup' étaient du travail administratif donc non quantifiable pour un enseignant. La réalité c'est que je perdais de l'argent: en collège, et même en lycée, j'aurais touché bien plus, avec des primes plus élevées, la possibilité d'être prof principal, la possibilité de faire des heures sup' réellement décomptées, et moins de travail et de responsabilités (je le sais parce que j'ai fait les deux, je peux comparer et le travail et le salaire).
Qu'ils baissent les salaires des profs de CPGE, on verra s'ils trouvent toujours des benêts pour travailler plus pour gagner moins.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 2 Déc 2013 - 20:29

A suivre alors en effet, je ne connais pas encore les résultats de cette entrevue Smile

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par agc le Lun 2 Déc 2013 - 20:41

Cette prime c'est uniquement pour les classes prépa ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 2 Déc 2013 - 20:44

@agc a écrit:Cette prime c'est uniquement pour les classes prépa ?
A mon avis contre ces 3000 euros vous aurez la "chance" d'avoir des classes de secondaire à 45 ...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Bouboule le Lun 2 Déc 2013 - 20:46

@agc a écrit:Cette prime c'est uniquement pour les classes prépa ?
Le secondaire croit que le décret Peillon ne concerne que les classes prépas, du coup pas de prime car pas de revendications. Fallait qu'on se bouge.

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