Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Raoul LEVILAIN le Lun 18 Nov 2013 - 14:06

Cripure a écrit:Mais après, avec Dieudonné, évidemment, ça dérape...
Il s'agit à l'origine d'un signe de ralliement des antisionistes (et non pas des antisémites !).

Par la suite le geste a dérivé et a été repris par des milliers de jeunes et moins jeunes comme étant tout simplement un bras d'honneur, sans aucune connotation politique.

Bref, cette histoire de quenelle sur les photos de classe se voit donner aujourd'hui une signification qu'elle n'a pas !

Les trois quenelles que je préfère :

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Raoul LEVILAIN
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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 14:12

J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par agc le Lun 18 Nov 2013 - 14:16

et bien moi je découvre ce geste....je ne connaissais pas....Embarassed 

agc
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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 14:18

@agc a écrit:et bien moi je découvre ce geste....je ne connaissais pas....Embarassed 
Comment? Alors que Raoul Levilain nous a bien prouvé par a+b que ça se pratiquait partout et tout le temps? Laughing Laughing 
Franchement, sois heureuse de ne pas connaître ce triste ersatz de bras levé pour peine-à-jouir.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 14:19

Je suis quasi certain d'avoir assisté à un mariage à cet endroit précis Shocked 
(Pas celui-là en tout cas.)

Attention aux questions de signification pour des gestes, des signes, comme ceci, c'est un vrai réservoir à sophismes et il est suprêmement difficile d'y faire le tri.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Raoul LEVILAIN le Lun 18 Nov 2013 - 14:19

@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.
J'ai toujours fait la distinction entre antisémites et antisionistes ! Very Happy 

Mais bien évidemment, il y a des antisémites qui se déguisent en antisionistes (notamment au Front de Gauche, chez les Verts, ou chez ceux que l'on appelle les "islamo-gauchistes", etc.)... Il n'est pas toujours facile de les distinguer.

Quant aux images que j'ai publiées, ou celle des photos de classes, il est évident qu'il n'y NI antisémitisme, NI antisionisme !

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par carofifi le Lun 18 Nov 2013 - 14:20

La photo de Valls Shocked Rolling Eyes 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 14:21

@Raoul LEVILAIN a écrit:Quant aux images que j'ai publiées, ou celle des photos de classes, il est évident qu'il n'y NI antisémitisme, NI antisionisme !
Deux observations:
1. Comment serait-ce évident?
2. Peut-on à la fois affirmer [1] que ce serait évident qu'il n'y a dans ces photos ni antisémitisme ni antisionisme et [2] ce que tu affirmes dans le premier de tes posts sur la question? Il pourrait y avoir incompatibilité.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par carofifi le Lun 18 Nov 2013 - 14:22

Ou alors c'est que les jeunes qui posent à ses côtés veulent dire qu'ils reconnaissent que c'est un monsieur qui a le bras long! Laughing 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 14:22

@Raoul LEVILAIN a écrit:Mais bien évidemment, il y a des antisémites qui se déguisent en antisionistes (notamment au Front de Gauche, chez les Verts, ou chez ceux que l'on appelle les "islamo-gauchistes", etc.)...
Et comment sais-tu cela dis-moi? Et commenté établis-tu que l'antisionisme de Dieudonné n'est pas antisémite, mais que celui de gauche, lui, l'est nécessairement? C'est vraiment intéressant, parce que tu fais de tous tes fantasmes de pourfendeur du "politiquement correct" des réalités prouvées. Tout en te proclamant historien bien sûr.

@Raoul LEVILAIN a écrit:Quant aux images que j'ai publiées, ou celle des photos de classes, il est évident qu'il n'y NI antisémitisme, NI antisionisme !
Sauf si tu connais personnellement les raisons qui ont poussé ces personnes à faire ce geste, je ne vois vraiment pas ce qui te permet de tenir des propos aussi péremptoires.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par gnafron2004 le Lun 18 Nov 2013 - 15:18

question cruciale de moi, grosse naïve qui découvre ce geste bien peu élégant : pourquoi "quenelle" ? Qu'est ce que les lyonnais viennent faire là-dedans ???scratch

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 15:25

@Raoul LEVILAIN a écrit:

"
Je la connaissais pas celle là. Vindiou qu'elle est belle ! Razz 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Kirikiki le Lun 18 Nov 2013 - 15:31

Ben moi non plus je ne connaissais pas... je viens d'aller me renseigner. Consternée. No 
La question est de savoir si ces jeunes, de même qu'Obélix et Astérix sont sonscients de ce qu'ils font heu  Pour certains surement, pour d'autres: on suit le mouvement bêtement titanic 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 15:43

@gnafron2004 a écrit:question cruciale de moi, grosse naïve qui découvre ce geste bien peu élégant : pourquoi "quenelle" ? Qu'est ce que les lyonnais viennent faire là-dedans ???scratch
C'est pour changer des carottes...


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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 15:50

Mais qui réalise ce genre de publi-reportages? Et dans quel but? C'est vraiment consternant. Les gens qui font ça à leur mariage... Rolling Eyes Rolling Eyes  Comment s'étonner ensuite d'avoir une réputation de gros beaufs à l'extrême-droite, franchement?

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par carofifi le Lun 18 Nov 2013 - 15:51

J'en reste sans voix...

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par jul' le Lun 18 Nov 2013 - 15:56

j'ai découvert cette consternante idée dans le petit journal
le petit journal (clic)

lamentable No

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 16:04

@jul' a écrit:j'ai découvert cette consternante idée dans le petit journal
le petit journal (clic)

lamentable No
Par contre, Yann Barthès qui se confond en excuses, ça c'est très drôle. Je sais pas pourquoi mais je sens que ce genre d'attitude ne va encourager personne à continuer. Oulà là, une quenelle mais c'est très très grave ça dis donc !

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Gryphe le Lun 18 Nov 2013 - 16:10

@Instructeurpublic a écrit:Oulà là, une quenelle mais c'est très très grave ça dis donc !
C'est consternant de lire des choses pareilles. Il ne faut pas jouer avec les symboles.
Si ce geste est un symbole nazi détourné et si en plus il veut dire "en mettre bien profond à quelqu'un", je suis désolée, mais oui, c'est très grave.

Gryphe
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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 16:12

Avec des si...

Et au fait Gryphe, cite moi in extenso STP, là ça change le sens.


Dernière édition par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 16:21, édité 1 fois

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 16:15

Attention à une cause possible de sophisme: quand quelqu'un fait un signe / dit un mot / porte un vêtement (par exemple keffieh) sans en connaître la signification, il ne s'ensuit pas que ce signe / ce mot / ce vêtement n'a pas cette signification.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 16:18

@PauvreYorick a écrit:Attention à une cause possible de sophisme: quand quelqu'un fait un signe / dit un mot / porte un vêtement (par exemple keffieh) sans en connaître la signification, il ne s'ensuit pas que ce signe / ce mot / ce vêtement n'a pas cette signification.
Si on part du postulat qu'une quenelle est effectivement un salut nazi inversé, or à ma connaissance ce n'est pas le cas (je regarde les spectacles de Dieudonné... oui je sais c'est interdit, mais je regarde quand même).

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 16:22

@Instructeurpublic a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Attention à une cause possible de sophisme: quand quelqu'un fait un signe / dit un mot / porte un vêtement (par exemple keffieh) sans en connaître la signification, il ne s'ensuit pas que ce signe / ce mot / ce vêtement n'a pas cette signification.
Si on part du postulat qu'une quenelle est effectivement un salut nazi inversé, or à ma connaissance ce n'est pas le cas (je regarde les spectacles de Dieudonné... oui je sais c'est interdit, mais je regarde quand même).
N'étant pas spécialiste, ayant découvert la «quenelle» sur ce forum, et n'ayant jamais écouté Dieudonné plus de trente secondes d'affilée, je vais laisser d'autres en juger, j'en serais personnellement bien incapable.

Je me contente de faire remarquer (c'est pourquoi j'ai parlé de cause possible de sophisme, et dans un message ci-dessus au Vilain Raoul, d'une possible incompatibilité) que dans le cas ordinaire, ce n'est pas celui qui fait le signe qui décide de sa signification (pas plus que je ne décide d'attribuer au mot «table» la signification que je veux).

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 16:56

@Instructeurpublic a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Attention à une cause possible de sophisme: quand quelqu'un fait un signe / dit un mot / porte un vêtement (par exemple keffieh) sans en connaître la signification, il ne s'ensuit pas que ce signe / ce mot / ce vêtement n'a pas cette signification.
Si on part du postulat qu'une quenelle est effectivement un salut nazi inversé, or à ma connaissance ce n'est pas le cas (je regarde les spectacles de Dieudonné... oui je sais c'est interdit, mais je regarde quand même).
Je ne crois pas que ce soit interdit. Mais c'est ta façon à toi de te donner des frissons, de façon aussi ridicule que certains "antifas" qui voient le péril fasciste partout. C'est assez rigolo cette convergence des deux d'ailleurs, cette certitude de faire des choses subversives, d'être une minorité opprimée annonciatrice d'une majorité victorieuse et libérée.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 17:33

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Attention à une cause possible de sophisme: quand quelqu'un fait un signe / dit un mot / porte un vêtement (par exemple keffieh) sans en connaître la signification, il ne s'ensuit pas que ce signe / ce mot / ce vêtement n'a pas cette signification.
Si on part du postulat qu'une quenelle est effectivement un salut nazi inversé, or à ma connaissance ce n'est pas le cas (je regarde les spectacles de Dieudonné... oui je sais c'est interdit, mais je regarde quand même).
Je ne crois pas que ce soit interdit. Mais c'est ta façon à toi de te donner des frissons, de façon aussi ridicule que certains "antifas" qui voient le péril fasciste partout. C'est assez rigolo cette convergence des deux d'ailleurs, cette certitude de faire des choses subversives, d'être une minorité opprimée annonciatrice d'une majorité victorieuse et libérée.
Des frissons pas tellement, mais une bonne rigolade assurément. Quant à la subversion, elle n'est jamais subversion en elle-même mais en miroir de quelque chose. Le fait que certains milieux, y compris jusqu'à l'état major français, paniquent face à un simple bras d'honneur amélioré ne fait que lui donner plus de force.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 17:36

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne crois pas que ce soit interdit.
C'est moralement réprouvé.Wink 

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