Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 17:36

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne crois pas que ce soit interdit.
C'est moralement réprouvé.Wink 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Kilmeny le Lun 18 Nov 2013 - 17:38

C'est la première fois que j'en entends parler...

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 17:39

@Instructeurpublic a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Si on part du postulat qu'une quenelle est effectivement un salut nazi inversé, or à ma connaissance ce n'est pas le cas (je regarde les spectacles de Dieudonné... oui je sais c'est interdit, mais je regarde quand même).
Je ne crois pas que ce soit interdit. Mais c'est ta façon à toi de te donner des frissons, de façon aussi ridicule que certains "antifas" qui voient le péril fasciste partout. C'est assez rigolo cette convergence des deux d'ailleurs, cette certitude de faire des choses subversives, d'être une minorité opprimée annonciatrice d'une majorité victorieuse et libérée.
Des frissons pas tellement, mais une bonne rigolade assurément. Quant à la subversion, elle n'est jamais subversion en elle-même mais en miroir de quelque chose. Le fait que certains milieux, y compris jusqu'à l'état major français, paniquent face à un simple bras d'honneur amélioré ne fait que lui donner plus de force.
Alors marre-toi bien. Tu as sans doute raison, faut prendre ça à la rigolade. Mais quand je vois les têtes de nœud qui font ce geste (je ne me remettrai pas de la photo de mariage je pense) et ensuite les montages publicitaires qui en sont faits, je dois reconnaître que je suis partagé entre l'envie de rire moi aussi (et en même temps ça va dans le sens de l'analyse que je faisais il y a quelque temps sous les quolibets généraux du manque incroyable de capital culturel des proches de Dieudonné et du FN) et une profonde interrogation sur ce qui a fait que nous en sommes arrivés là. Le signe de ralliement de toute une partie de la population est donc devenu ça. La mauvaise blague de potache d'un humoriste à la dérive. On a la société et les clowns que l'on mérite sans doute.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 17:39

@Instructeurpublic a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne crois pas que ce soit interdit.
C'est moralement réprouvé.Wink 
Humoristiquement aussi remarque Razz Razz 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par arcenciel le Lun 18 Nov 2013 - 17:42

@Kilmeny a écrit:C'est la première fois que j'en entends parler...
itou

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Reine Margot le Lun 18 Nov 2013 - 17:44

moi ce qui m'écoeure c'est l'absence totale de réaction de l'administration, des profs...

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 17:44

@Marcel Khrouchtchev a écrit:nous en sommes arrivés là. Le signe de ralliement de toute une partie de la population est donc devenu ça. La mauvaise blague de potache d'un humoriste à la dérive. On a la société et les clowns que l'on mérite sans doute.
Cette analyse est déjà beaucoup plus recevable que la thèse du "salut nazi inversé" qui ne fait que ridiculiser ses défenseurs et renforcer l'envie de transgression.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 17:46

@Instructeurpublic a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:nous en sommes arrivés là. Le signe de ralliement de toute une partie de la population est donc devenu ça. La mauvaise blague de potache d'un humoriste à la dérive. On a la société et les clowns que l'on mérite sans doute.
Cette analyse est déjà beaucoup plus recevable que la thèse du "salut nazi inversé" qui ne fait que ridiculiser ses défenseurs et renforcer l'envie de transgression.
Mouais. En même temps c'est un "humoriste" qui fait ovationner le négationniste Faurisson sur scène. Alors la thèse du salut nazi inversé ne me semble pas absurde. Mais il le fait applaudir par de pauvres types qui n'y connaissent rien (manque de capital culturel...)

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Reine Margot le Lun 18 Nov 2013 - 17:50

oui, il y a aussi pas mal de sketches qui mettent en scène l'obsession des Juifs de Dieudonné, comme Shoahnanas, par exemple.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par yogi le Lun 18 Nov 2013 - 17:58

Je ne connaissais pas ce signe;c'est ahurissant cette bande de débilous!! Les bras m'en tombent.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 17:59

@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.
La mariée a dû prendre cher...

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 18:01

@PauvreYorick a écrit:Attention à une cause possible de sophisme: quand quelqu'un fait un signe / dit un mot / porte un vêtement (par exemple keffieh) sans en connaître la signification, il ne s'ensuit pas que ce signe / ce mot / ce vêtement n'a pas cette signification.
On le voit bien avec les fameuses "compétences", d'ailleurs, dont les promoteurs ne perçoivent pas le danger dans le contexte éducatif.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 18:01

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.
La mariée a dû prendre cher...
lol! lol! lol! 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 18:02

@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps c'est un "humoriste" qui fait ovationner le négationniste Faurisson sur scène.
Sauf que pour Dieudonné, cet épisode est une sorte de happening de l'extrême, une recherche de la provocation ultime. Il existe un sketche sur Faurisson où il montre bien que c'est un illuminé et se fout de sa gueule en l'appelant "le diamant". Cela n'excuse rien quant à l'offense pouvant être ressentie par certaines personnes mais on est bien loin de la doxa médiatique... Le succès de Dieudonné, qui peut parfois confiner aussi au sectarisme, joue beaucoup de ce décalage entre les mensonges médiatiques et la réalité de la démarche.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par yogi le Lun 18 Nov 2013 - 18:02

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.
La mariée a dû prendre cher...
Rho le vilain!
Raoul,je trouve que c'est stupide de faire un signe dont on ne connait pas l'origine.Il n'y a pas d'excuses,non il n'y a pas lieu de minimiser.Ces gens sont soit khons soit nazillons.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 18:05

@Instructeurpublic a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps c'est un "humoriste" qui fait ovationner le négationniste Faurisson sur scène.
Sauf que pour Dieudonné, cet épisode est une sorte de happening de l'extrême, une recherche de la provocation ultime. Il existe un sketche sur Faurisson où il montre bien que c'est un illuminé et se fout de sa gueule en l'appelant "le diamant". Cela n'excuse rien quant à l'offense pouvant être ressentie par certaines personnes mais on est bien loin de la doxa médiatique... Le succès de Dieudonné, qui peut parfois confiner aussi au sectarisme, joue beaucoup de ce décalage entre les mensonges médiatiques et la réalité de la démarche.
Alors du coup, c'est moi qui dois manquer de capital culturel pour percevoir ce génie incompris. Que c'est brillant de faire monter un vieillard négationniste sur scène pour le faire applaudir par un public de paumés qui ne connaissent rien du négationnisme! Je suis vraiment obtus de ne pas comprendre le génie de cet homme.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 18:09

Ce n'est pas la question, tu joues volontairement au couillon Marcel. Tu es historien comme moi (et même davantage que moi), tu es censé savoir poser un regard clinique sur les choses.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par piesco le Lun 18 Nov 2013 - 18:10

@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.
Je la trouve bien rigolote, moi, après l'explication technique de Cripure. Razz 


Plus serieusement:

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 18:10

@Instructeurpublic a écrit:Ce n'est pas la question, tu joues volontairement au couillon Marcel. Tu es historien comme moi (et même davantage que moi), tu es censé savoir poser un regard clinique sur les choses.
Eh ben justement, avec un regard critique, il faut m'expliquer précisément où est l'humour et même la subversion quand on fait applaudir sur scène un négationniste par des gens qui ne savent pas ce que c'est. Ça peut te sembler couillon, mais moi je ne comprends pas.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par piesco le Lun 18 Nov 2013 - 18:12

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.
La mariée a dû prendre cher...
Les grands esprits se rencontrent qu'on dit.


Je dirais même :
Et pas que la mariée. Cripure, ça m'étonne de vous, quelle étroitesse d'esprit! Razz 

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 18:17

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Ce n'est pas la question, tu joues volontairement au couillon Marcel. Tu es historien comme moi (et même davantage que moi), tu es censé savoir poser un regard clinique sur les choses.
Eh ben justement, avec un regard critique, il faut m'expliquer précisément où est l'humour et même la subversion quand on fait applaudir sur scène un négationniste par des gens qui ne savent pas ce que c'est. Ça peut te sembler couillon, mais moi je ne comprends pas.
Faurisson, peu le connaissaient, c'est vrai. Preuve que le sketche était adressé "ailleurs", dans le cadre d'une démarche provocatrice ciblée. En revanche, je pense que le public connaît le négationnisme. Du moins, il savent en général que discuter la réalité des chambre à gaz c'est mal.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 18:19

@Instructeurpublic a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Ce n'est pas la question, tu joues volontairement au couillon Marcel. Tu es historien comme moi (et même davantage que moi), tu es censé savoir poser un regard clinique sur les choses.
Eh ben justement, avec un regard critique, il faut m'expliquer précisément où est l'humour et même la subversion quand on fait applaudir sur scène un négationniste par des gens qui ne savent pas ce que c'est. Ça peut te sembler couillon, mais moi je ne comprends pas.
Faurisson, peu le connaissaient, c'est vrai. Preuve que le sketche était adressé "ailleurs", dans le cadre d'une démarche provocatrice ciblée. En revanche, je pense que le public connaît le négationnisme. Du moins, il savent en général que discuter la réalité des chambre à gaz c'est mal.
Oui, c'est "mal", parce que c'est remettre en cause une réalité établie par des scientifiques. Ce serait comme discuter de la rotondité de la terre. Sauf que là, en plus, il y a la dimension antisémite.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 18:31

@Instructeurpublic a écrit:Faurisson, peu le connaissaient, c'est vrai. Preuve que le sketche était adressé "ailleurs", dans le cadre d'une démarche provocatrice ciblée. En revanche, je pense que le public connaît le négationnisme. Du moins, il savent en général que discuter la réalité des chambre à gaz c'est mal.
Sur «c'est mal» et l'ironie (?) qu'il y a derrière: avant d'être bien ou mal, c'est crédible ou pas crédible.

C'est sûr que si l'on imagine que la moralité d'une pensée s'ajoute en quelque sorte du dehors à sa vérité, on va assez vite tomber soit, d'un côté, dans le discours édifiant-lénifiant et les ridicules de la leçon de morale (laïque ou non), soit, de l'autre, dans la dénonciation facile d'une «bien-pensance» qui n'est au fond constituée que de la même erreur, symétrique, dans le camp d'en face.

Les petits père-la-Vertu et les faux rebelles se nourrissent parasitiquement les uns des autres.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 18:38

@PauvreYorick a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Faurisson, peu le connaissaient, c'est vrai. Preuve que le sketche était adressé "ailleurs", dans le cadre d'une démarche provocatrice ciblée. En revanche, je pense que le public connaît le négationnisme. Du moins, il savent en général que discuter la réalité des chambre à gaz c'est mal.
Sur «c'est mal» et l'ironie (?) qu'il y a derrière: avant d'être bien ou mal, c'est crédible ou pas crédible.

Oulà, suspicion de négationnisme larvé Twisted Evil Non je te rassure, je souscris à 100% au message de Marcel ci-dessus. C'est d'ailleurs pour cela que je l'ai laissé sans réponse.

C'est sûr que si l'on imagine que la moralité d'une pensée s'ajoute en quelque sorte du dehors à sa vérité, on va assez vite tomber soit, d'un côté, dans le discours édifiant-lénifiant et les ridicules de la leçon de morale (laïque ou non), soit, de l'autre, dans la dénonciation facile d'une «bien-pensance» qui n'est au fond constituée que de la même erreur, symétrique, dans le camp d'en face.

Les petits père-la-Vertu et les faux rebelles se nourrissent parasitiquement les uns des autres.


Dernière édition par Instructeurpublic le Lun 18 Nov 2013 - 18:59, édité 1 fois (Raison : orth)

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 18:40

Je précise que je ne te crois pas négationniste Instructeurpublic (sinon je ne discuterais même pas avec toi, ces gens-là sont incapables d'une vraie discussion). Mais je ne comprends pas comment quelqu'un d'intelligent comme toi peut à ce point défendre Dieudonné.

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Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 18:41

OK Instructeurpublic, la formulation que tu as employée est si différente de celle que j'aurais moi-même utilisée que je n'ai pas su comment interpréter. D'où ma suggestion, mâtinée d'un prudent point d'interrogation.

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