Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Luigi_B le Jeu 21 Nov 2013 - 20:31

@PauvreYorick a écrit:Ne frôlons pas la mauvaise foi: rien n'oblige à croire que les «choses positives» en question incluent un quelconque appel à l'ubiquité du TZR, impraticable comme Gryphe le rappelle.
Certes mais c'est une illustration parmi d'autres de ce que l'annualisation permet. Ce qui n'est pas prévu aujourd'hui pourra bien l'être demain : pour le coup c'est être réaliste de penser les choses ainsi.

Dans les autres propositions de la Cour, il y a le remplacement des collègues absents par les collègues présents. Il suffit de définir un volant annuel d'heures à cet effet, qu'il n'y aura même pas besoin de payer : la Cour déplore explicitement que les remplacements actuels soient payés en heures supplémentaires.

Pour mémoire je rappelle que pour Yves Durand, rapporteur PS de la loi sur la refondation de l'école à l'Assemblée, "le rapport de la Cour des comptes donne mille fois raison à notre politique". Le Ministère a lui-même jugé ce rapport « globalement juste, mais sévère ».

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Bolzano le Jeu 21 Nov 2013 - 20:38

J'arrive comme un cheveu sur la soupe, pour rebondir sur ce qui a été dit au départ. J'ai lu le post, j'ai bouilli et je me suis rangé : on ne sait rien de sûr, il faut attendre.

En attendant, la seule piste suffisamment sérieuse pour transpirer dans la presse est la dévalorisation des salaires en CPGE. Rassurant début vous ne trouvez pas ? Et puis tellement juste, n'est-ce pas ? Sont trop payés les CPGE pour le boulot de titan qu'ils abattent ?

Et puis s'il n'y pas de fric, il y a un truc qui ne coûte rien, c'est d'en finir avec les mutations à l'aveugle. Mais je n'en entends pas parler. Quelqu'un sait pourquoi ?

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par mathmax le Jeu 21 Nov 2013 - 21:11

Lefteris, pourrais-tu nous donner l'intégralité du communiqué, ou sa source ? Je ne le trouve pas sur le site du SNFOLC.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par PabloPE le Jeu 21 Nov 2013 - 21:41

@adrifab a écrit:De toute façon, il me paraîtrait surprenant que Peillon se permette tant de bouleversements, il est déjà bien affaibli par la réforme des rythmes. Il ne peut pas se mettre à dos plus de profs qu'il n'en a déjà. Je fais en effet plus confiance aux annonces du Snes qu'à celles, catastrophistes, de FO...
C'est effectivement une bonne idée.. nous dans le primaire nous avons fait confiance au SNUIPP et à l'UNSA plutôt qu'à FO et à la CGT l'année dernière.. et on ne le regrette pas quand on voit ce qu'on a pris furieux 

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 21:42

 
@mathmax a écrit:Lefteris, pourrais-tu nous donner l'intégralité du communiqué, ou sa source ? Je ne le trouve pas sur le site du SNFOLC.
Je l'ai, ainsi que des copies des fiches du  Groupe de Travail n° 6 (Il y a effectivement beaucoup d'implicite dans certains termes). Hélas c'est en PDF, ça ne passe pas en pièce jointe... humhum

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 21:43

@PabloPE a écrit:
@adrifab a écrit:De toute façon, il me paraîtrait surprenant que Peillon se permette tant de bouleversements, il est déjà bien affaibli par la réforme des rythmes. Il ne peut pas se mettre à dos plus de profs qu'il n'en a déjà. Je fais en effet plus confiance aux annonces du Snes qu'à celles, catastrophistes, de FO...
C'est effectivement une bonne idée.. nous dans le primaire nous avons fait confiance au SNUIPP et à l'UNSA plutôt qu'à FO et à la CGT l'année dernière.. et on ne le regrette pas quand on voit ce qu'on a pris furieux 
Très bon exemple ...

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par mathmax le Jeu 21 Nov 2013 - 21:49

@Lefteris a écrit: 
@mathmax a écrit:Lefteris, pourrais-tu nous donner l'intégralité du communiqué, ou sa source ? Je ne le trouve pas sur le site du SNFOLC.
Je l'ai, ainsi que des copies des fiches du  Groupe de Travail n° 6 (Il y a effectivement beaucoup d'implicite dans certains termes). Hélas c'est en PDF, ça ne passe pas en pièce jointe... humhum
Bon, tant pis, j'espère qu'il sera bientôt diffusé à tous les syndiqués. Il me semble urgent d'informer et d'être prêts à agir !

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 21:50

@mathmax a écrit:
@Lefteris a écrit: 
@mathmax a écrit:Lefteris, pourrais-tu nous donner l'intégralité du communiqué, ou sa source ? Je ne le trouve pas sur le site du SNFOLC.
Je l'ai, ainsi que des copies des fiches du  Groupe de Travail n° 6 (Il y a effectivement beaucoup d'implicite dans certains termes). Hélas c'est en PDF, ça ne passe pas en pièce jointe... humhum
Bon, tant pis, j'espère qu'il sera bientôt diffusé à tous les syndiqués. Il me semble urgent d'informer et d'être prêts à agir !
Si j'arrive à en faire une photo, je re-essaye. Mais j'ai pas le BII Rolling Eyes


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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par PauvreYorick le Jeu 21 Nov 2013 - 21:51

Will.T a fait un post indiquant comment joindre un PDF en PJ.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Ingeborg B. le Jeu 21 Nov 2013 - 21:52

@Lefteris a écrit: 
@mathmax a écrit:Lefteris, pourrais-tu nous donner l'intégralité du communiqué, ou sa source ? Je ne le trouve pas sur le site du SNFOLC.
Je l'ai, ainsi que des copies des fiches du  Groupe de Travail n° 6 (Il y a effectivement beaucoup d'implicite dans certains termes). Hélas c'est en PDF, ça ne passe pas en pièce jointe... humhum
Plusieurs personnes ont déjà posté le lien vers la fiche du groupe n°6 qui est d'ailleurs disponible pour les syndiqués sur le site du Snes.
voici le lien : http://www.snes.edu/IMG/pdf/fiche_metier_second_degre.pdf

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 22:01

@PauvreYorick a écrit:Will.T a fait un post indiquant comment joindre un PDF en PJ.
Je ne le trouve pas Embarassed 

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par PauvreYorick le Jeu 21 Nov 2013 - 22:09

@Lefteris a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Will.T a fait un post indiquant comment joindre un PDF en PJ.
Je ne le trouve pas Embarassed 
Il est en sticker. (C'est le tuto d'origine que tout le monde connaît, complété.)

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Duplay le Jeu 21 Nov 2013 - 22:13

@Gryphe a écrit:
@Luigi_B a écrit:qu'il fallait par exemple faire sauter le maximum hebdomadaire pour les TZR pour répartir leur service sur l'année en fonction des pics d'absence.
Là aussi, soyons réalistes : une fois qu'un TZR est sur un rempla, on ne peut pas lui en coller un 2ème en même temps. Ça ne sera juste pas faisable ni techniquement ni humainement.
Le rapport de la Cour des Comptes n'a rien à voir avec les négociations sur les métiers qui commencent.
Nous avions, dans les années 90, un système de remplacement pour le primaire qui fonctionnait très bien.

Renseigne-toi sur ce qu'en ont fait les ministres successifs à partir de 1998... jusqu'à maintenant, et tu verras que dans ce domaine, le MEN peut se montrer très inventif, y compris pour affecter un TR sur deux remplacements en même temps.

Quant au rapport de la Cour des Comptes, il a parfaitement à voir avec les négociations sur les métiers qui commencent. Il suffit de s'intéresser à ce qui est prévu pour les TR du premier degré, en particulier pour ce qui est de "faire sauter le maximum hebdomadaire pour répartir leur service sur l'année en fonction des pics d'absence."

Mais chacun a bien évidemment le droit de penser que le secondaire bénéficiera d'un micro-climat qui le préservera de la tempête. Very Happy

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 22:19

@PauvreYorick a écrit:
@Lefteris a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Will.T a fait un post indiquant comment joindre un PDF en PJ.
Je ne le trouve pas Embarassed 
Il est en sticker. (C'est le tuto d'origine que tout le monde connaît, complété.)
sticker ? Tuto ? heu

j'ai trouvé une solution




Dernière édition par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 22:29, édité 1 fois

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par PauvreYorick le Jeu 21 Nov 2013 - 22:28

@Lefteris :

http://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-comment-faire-des-citations-comment-inserer-une-video-ou-un-fichier-pdf-dans-un-message

(Mais s'il s'agit de la fiche du groupe de travail n°6 rappelée par Ingeborg B., un lien a été posté plusieurs fois déjà.)

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 22:32

@PauvreYorick a écrit:@Lefteris :

http://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-comment-faire-des-citations-comment-inserer-une-video-ou-un-fichier-pdf-dans-un-message

(Mais s'il s'agit de la fiche du groupe de travail n°6 rappelée par Ingeborg B., un lien a été posté plusieurs fois déjà.)
Bon je n'ai posté que le communiqué. J'ai vu la fiche de Will, ça donne le tournis. En plus il faut avoir Facebook apparemment ...

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par mathmax le Jeu 21 Nov 2013 - 22:46

Merci pour les liens, et à Lefteris pour son bel effort, couronné de succès qui plus est. Je vote un B2I d'honneur !

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Lefteris le Jeu 21 Nov 2013 - 22:49

@mathmax a écrit:Merci pour les liens, et à Lefteris pour son bel effort, couronné de succès qui plus est. Je vote un B2I d'honneur !
Le thème grec, c'est de la gnognotte à côté de l'utilisation d'un forum ... humhum 

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par PauvreYorick le Jeu 21 Nov 2013 - 22:49

@Lefteris a écrit: J'ai vu la fiche de Will, ça donne le tournis. En plus il faut avoir Facebook apparemment ...
Non, fort heureusement Smile

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par InvitéMA le Jeu 21 Nov 2013 - 23:12

Aourell a écrit:J'attends de voir... Mais perso, je veux bien faire mes 35h de présence au lycée si j'ai un bureau avec tout le matos, mes bouquins etc. (donc ce n'est pas demain la veille!) En revanche, une fois rentrée chez moi je ne ferais plus rien...
Pas moi. Pour préparer un cours j'ai besoin d'une vraie concentration, et celle-ci n'est plus forcément présente juste après des cours, ou entre des cours. Choisir le moment le plus propice pour préparer ses cours, ce n'est pas du luxe, en ce qui me concerne.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Daphné le Jeu 21 Nov 2013 - 23:26

@Kelem a écrit:Mais comment se fait-il qu'aucun autre syndicat n'ait eu vent de telles propositions, que ce soit pour s'en réjouir ou pour sonner le tocsin... ? heu 
Parce qu'elles ne sont pas fondées.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Instructeurpublic le Jeu 21 Nov 2013 - 23:26

MarieAnne a écrit:
Aourell a écrit:J'attends de voir... Mais perso, je veux bien faire mes 35h de présence au lycée si j'ai un bureau avec tout le matos, mes bouquins etc. (donc ce n'est pas demain la veille!) En revanche, une fois rentrée chez moi je ne ferais plus rien...
Pas moi. Pour préparer un cours j'ai besoin d'une vraie concentration, et celle-ci n'est plus forcément présente juste après des cours, ou entre des cours. Choisir le moment le plus propice pour préparer ses cours, ce n'est pas du luxe, en ce qui me concerne.
+1 cet argument du "je ne ferais rien chez moi" ne tient pas une seconde. Car si on fait des cours de merde c'est nous qui devons assumer. Dans notre métier, la révolte passive du type "si c'est ça je ne vais plus rien foutre" est introuvable.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Daphné le Jeu 21 Nov 2013 - 23:29

@Gryphe a écrit:
@Luigi_B a écrit:qu'il fallait par exemple faire sauter le maximum hebdomadaire pour les TZR pour répartir leur service sur l'année en fonction des pics d'absence.
Là aussi, soyons réalistes : une fois qu'un TZR est sur un rempla, on ne peut pas lui en coller un 2ème en même temps. Ça ne sera juste pas faisable ni techniquement ni humainement.
Le rapport de la Cour des Comptes n'a rien à voir avec les négociations sur les métiers qui commencent.
+1

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par nlm76 le Jeu 21 Nov 2013 - 23:50

Aourell a écrit:J'attends de voir... Mais perso, je veux bien faire mes 35h de présence au lycée si j'ai un bureau avec tout le matos, mes bouquins etc. (donc ce n'est pas demain la veille!) En revanche, une fois rentrée chez moi je ne ferais plus rien...
Vous, vous ne ferez peut-être plus rien. Mais moi, je ne pourrai m'empêcher de travailler 70 heures par semaine, parce que se distraire est beaucoup plus ennuyeux que de travailler, surtout quand ce travail est de l'otium : lire et écrire de la littérature, ce qui est le cœur du travail d'un professeur de lettres. En attendant, j'aurai perdu mon temps en fadaises au lycée.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par User5899 le Jeu 21 Nov 2013 - 23:56

Oh mon dieu !
1607h ?
Mais avec nos 5 semaines de congés payés par an, soit 47 semaines de travail légales, ça fait un compte d'un peu moins de 35h par semaine ? affraid
Ah ben non, alors, c'est l'horaire légal de travail.

Bon, entendons-nous bien : je ne lis pas tout ce fil ce soir, je n'ai pas envie de me détourner trop longtemps de ma relecture de La Chute. Mais cette annonce de 1607h, de mon point de vue, et même s'il peut y avoir (et s'il y aura sans doute) des entourloupes, ça n'est jamais que la description du temps de travail légal. Un peu comme la mention "+ de 120h" qui figure sur le bulletin de salaire, en haut, à droite.

Donc du calme ! L'apocalypse n'est pas forcément pour le 15/12.

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Re: Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Message par Duplay le Jeu 21 Nov 2013 - 23:58

@Daphné a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Luigi_B a écrit:qu'il fallait par exemple faire sauter le maximum hebdomadaire pour les TZR pour répartir leur service sur l'année en fonction des pics d'absence.
Là aussi, soyons réalistes : une fois qu'un TZR est sur un rempla, on ne peut pas lui en coller un 2ème en même temps. Ça ne sera juste pas faisable ni techniquement ni humainement.
Le rapport de la Cour des Comptes n'a rien à voir avec les négociations sur les métiers qui commencent.
+1
Soyons réalistes : faire sauter le maximum hebdomadaire pour répartir le service des TR, c'est ce que prépare le MEN dans un projet de décret pour le premier degré.

Ce n'est pas un fantasme : même le Snuipp réagit. C'est dire…

http://fo-snudi.fr/spip.php?article111

http://www.sudeducation.org/Peillon-multiplie-les-provocations.html

http://www.snuipp.fr/Modification-des-obligations-de

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