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CortezTheKiller
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Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE. Empty Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

par CortezTheKiller Dim 24 Nov 2013 - 17:26
Pétition unitaire Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles (CPGE)

Les signataires de ce texte souhaitent dire leur profond désaccord devant le nouveau mode de calcul des rémunérations des professeurs de classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) tel qu'il résulte des propositions du Ministère de l’Education Nationale en date des 18 et 22 novembre derniers.

Pour la grande majorité de ces professeurs, ce nouveau mode de calcul aurait en effet pour conséquence de réduire du jour au lendemain leurs rémunérations, dans une proportion atteignant entre 10 et 20 % de leur salaire. Pour d’autres, la conséquence serait l’obligation d’assurer davantage d’heures, dans les mêmes proportions, sans aucune contrepartie financière.

Ce projet, en l’état, nous semble exposer à une grave déstabilisation un système de formation qui contribue pourtant de façon significative à la création des forces vives de la Nation. D’autre part, il donne le sentiment d’un incompréhensible et blessant manque de respect pour une catégorie d’agents de l’Etat dont le scrupule professionnel et l’engagement au service du public sont connus et reconnus.

Ne dressons pas les collègues les uns contre les autres : nous ne contestons ni la nécessité de revaloriser les professeurs enseignant dans les zones d’éducation prioritaire, ni, le cas échéant, celle de clarifier le mode de calcul des rétributions.

Nous demandons que la proposition d’une pondération unique et inadaptée (1,5) soit retirée, et qu’une négociation effective permette une prise en compte juste du travail et des qualifications des professeurs de CPGE.
Pour ceux que ça intéresse : http://www.petitions24.net/petition_unitaire_cpge


Dernière édition par John le Mer 4 Déc 2013 - 0:41, édité 4 fois (Raison : titre mis à jour.)
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par Marmadoc Dim 24 Nov 2013 - 17:30
Pétition unitaire : SNES, SNALC, UPS, UPA, APPLS, APHEC, UPLS UPSTI

http://www.petitions24.net/petition_unitaire_cpge

Signée pour ma part.
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par John Dim 24 Nov 2013 - 18:35
Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…

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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 18:38
John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…

Donc vous êtes pour aligner tout le monde sur le salaire des professeurs certifiés ? Puisque visiblement vous trouvez ces écarts choquants ..
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par Anaxagore Dim 24 Nov 2013 - 18:41
John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…
C'est ce qui a permis entre autres choses de recruter ma prof de Sup (Ulm 83) et ma prof de Spé (Ulm 78, major d'entrée), mais sans doute que nous ne sommes plus intéressés par leurs services? Sans doute que le peuple et l'école publique ne méritent pas tant d'attention?

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par John Dim 24 Nov 2013 - 18:44
plotch a écrit:
John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…
Donc vous êtes pour aligner tout le monde sur le salaire des professeurs certifiés ? Puisque visiblement vous trouvez ces écarts choquants ..
Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.

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par Bouboule Dim 24 Nov 2013 - 18:45
John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…
Ce 107.339 euros net est une erreur de la part de la Cour des comptes ; cela a été montré et longuement débattu sur un fil voisin cette semaine. Le descriptif du service du collègue de langue vivante (p81 du rapport) ne lui permet pas d'obtenir ce traitement.
Je suis donc très inquiet d'une réforme qui s'ouvre sur un rapport qui contient une telle erreur... Les complotistes ont de l'avenir (et les journalistes ?).
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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 18:45
Il est clair qu'avec des salaires beaucoup plus faibles il n'y aura plus de professeurs compétents pour préparer à l'ENS ou à Polytechnique. La compétence et la rareté font partie des déterminants du salaire (même si bien sûr ce ne sont pas les seuls). De la même manière peu de professeurs veulent enseigner en ZEP donc il est logique aussi de les payer davantage.
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par John Dim 24 Nov 2013 - 18:46
Ce 107.339 euros net est une erreur de la part de la Cour des comptes ; cela a été montré et longuement débattu sur un fil voisin cette semaine. Le descriptif du service du collègue de langue vivante (p81 du rapport) ne lui permet pas d'obtenir ce traitement.
Je suis donc très inquiet d'une réforme qui s'ouvre sur un rapport qui contient une telle erreur... Les complotistes ont de l'avenir (et les journalistes ?).
La question du collègue précis est de toute façon anecdotique.
Les salaires moyens sont plus parlants.

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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 18:47
John a écrit:
plotch a écrit:
John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
Donc vous êtes pour aligner tout le monde sur le salaire des professeurs certifiés ? Puisque visiblement vous trouvez ces écarts choquants ..
Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.
Je n'ai pas dit que Peillon faisait cela je vous demande si c'est cela que vous souhaitez ?
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
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par John Dim 24 Nov 2013 - 18:49
plotch a écrit:Il est clair qu'avec des salaires beaucoup plus faibles il n'y aura plus de professeurs compétents pour préparer à l'ENS ou à Polytechnique. La compétence et la rareté font partie des déterminants du salaire (même si bien sûr ce ne sont pas les seuls). De la même manière peu de professeurs veulent enseigner en ZEP donc il est logique aussi de les payer davantage.
Des salaires "beaucoup plus faibles" ? Avec une pondération à 1,5h, et des salaires actuels qui sont en moyenne 70% (!) plus élevés que le salaire moyen des certifiés...
La pétition ne donne aucun chiffre en valeur absolue : la raison en est transparente.

Je ne critique pas "les" professeurs de prépa : je trouve qu'une pondération de 1,5h pour 1h de cours effective est déjà juste, par rapport d'une part au lourd travail qu'ils effectuent et d'autre part aux avantages dont ils bénéficient.

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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 18:50
John a écrit:
plotch a écrit:Il est clair qu'avec des salaires beaucoup plus faibles il n'y aura plus de professeurs compétents pour préparer à l'ENS ou à Polytechnique. La compétence et la rareté font partie des déterminants du salaire (même si bien sûr ce ne sont pas les seuls). De la même manière peu de professeurs veulent enseigner en ZEP donc il est logique aussi de les payer davantage.
Des salaires "beaucoup plus faibles" ? Avec une pondération à 1,5h, et des salaires actuels qui sont en moyenne 70% (!) plus élevés que le salaire moyen des certifiés...
La pétition ne donne aucun chiffre en valeur absolue : la raison en est transparente.

Je ne critique pas "les" professeurs de prépa : je trouve qu'une pondération de 1,5h pour 1h de cours effective est déjà juste, par rapport d'une part au lourd travail qu'ils effectuent et d'autre part aux avantages dont ils bénéficient.
Donc vous pensez que préparer une Heure de cours en prépa correspond à 1.5H de préparation au collège ? De la même manière pour une copie de prépa ?
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par John Dim 24 Nov 2013 - 18:51
plotch a écrit:
John a écrit:
plotch a écrit:
John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
Donc vous êtes pour aligner tout le monde sur le salaire des professeurs certifiés ? Puisque visiblement vous trouvez ces écarts choquants ..
Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.
Je n'ai pas dit que Peillon faisait cela je vous demande si c'est cela que vous souhaitez ?
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Non. Mais je ne trouve pas loyal de crier au loup face à la pondération de 1,5h pour 1h. Ce n'est pas une proposition insultante de la part du ministre.

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par John Dim 24 Nov 2013 - 18:53
plotch a écrit:
John a écrit:
plotch a écrit:Il est clair qu'avec des salaires beaucoup plus faibles il n'y aura plus de professeurs compétents pour préparer à l'ENS ou à Polytechnique. La compétence et la rareté font partie des déterminants du salaire (même si bien sûr ce ne sont pas les seuls). De la même manière peu de professeurs veulent enseigner en ZEP donc il est logique aussi de les payer davantage.
Des salaires "beaucoup plus faibles" ? Avec une pondération à 1,5h, et des salaires actuels qui sont en moyenne 70% (!) plus élevés que le salaire moyen des certifiés...
La pétition ne donne aucun chiffre en valeur absolue : la raison en est transparente.

Je ne critique pas "les" professeurs de prépa : je trouve qu'une pondération de 1,5h pour 1h de cours effective est déjà juste, par rapport d'une part au lourd travail qu'ils effectuent et d'autre part aux avantages dont ils bénéficient.
Donc vous pensez que préparer une Heure de cours en prépa correspond à 1.5H de préparation au collège ? De la même manière pour une copie de prépa ?
Si on compte comme ça, ça ne correspond pas non plus à 1,875h.


Dernière édition par John le Dim 24 Nov 2013 - 18:55, édité 1 fois

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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 18:54
John a écrit:
plotch a écrit:
John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.
Je n'ai pas dit que Peillon faisait cela je vous demande si c'est cela que vous souhaitez ?
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Non. Mais je ne trouve pas loyal de crier au loup face à la pondération de 1,5h pour 1h. Ce n'est pas une proposition insultante de la part du ministre.
Ce n'est pas insultant de diminuer un salaire de 20% ? la moyenne des salaires des professeurs de prépa est de 3.500 euros par mois d'après un rapport du sénat de 2007, donc on passerait à 2800 et cela ne vous choque pas une telle diminution ? Vous avez pensé à ceux qui ont contracté un prêt par exemple ?
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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 18:55
John a écrit:
plotch a écrit:
John a écrit:Des salaires "beaucoup plus faibles" ? Avec une pondération à 1,5h, et des salaires actuels qui sont en moyenne 70% (!) plus élevés que le salaire moyen des certifiés...
La pétition ne donne aucun chiffre en valeur absolue : la raison en est transparente.

Je ne critique pas "les" professeurs de prépa : je trouve qu'une pondération de 1,5h pour 1h de cours effective est déjà juste, par rapport d'une part au lourd travail qu'ils effectuent et d'autre part aux avantages dont ils bénéficient.
Donc vous pensez que préparer une Heure de cours en prépa correspond à 1.5H de préparation au collège ? De la même manière pour une copie de prépa ?
Si on compte comme ça, ça ne correspond pas non plus à 1,867h.
Bien sûr cela correspond à au moins 3H mais on n'en demande pas tant Smile
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par Bouboule Dim 24 Nov 2013 - 18:56
John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.
Je pense que les collègues de ZEP et les autres d'ailleurs méritent plus qu'une revalorisation à 1,1 fois, en plus en tirant les collègues de CPGE vers le bas.
Je réfléchis bêtement : je suis en ZEP, on me met un coeff 1,1, en contrepartie je perds la prime ZEP puisque la difficulté est prise en compte dans la pondération, et si la pondération me permet d'atteindre juste mon service, parce que le cde n'a plus d'heures à me filer ou que ça m'évite de venir une n-ième demi-journée de plus, je gagne finalement moins, génial !
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par John Dim 24 Nov 2013 - 19:01
plotch a écrit:
John a écrit:
plotch a écrit:
John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.
Je n'ai pas dit que Peillon faisait cela je vous demande si c'est cela que vous souhaitez ?
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Non. Mais je ne trouve pas loyal de crier au loup face à la pondération de 1,5h pour 1h. Ce n'est pas une proposition insultante de la part du ministre.
Ce n'est pas insultant de diminuer un salaire de 20% ? la moyenne des salaires des professeurs de prépa est de 3.500 euros par mois d'après un rapport du sénat de 2007, donc on passerait à 2800 et cela ne vous choque pas une telle diminution ? Vous avez pensé à ceux qui ont contracté un prêt par exemple ?
Ca, c'est un problème plus large d'instabilité fiscale, économique et financière dans notre pays.
Le même problème a été posé avec la refiscalisation des heures supplémenataires, ou avec l'augmentation de la TVA (voire avec l'augmentation éventuelle des taxes sur le diesel) pour un certain nombre de professions, etc.
En réalité, seuls les enseignants dont une bonne part du revenu repose sur les heures supplémentaires verra son salaire mensuel baisser. Et très peu seront concernés par ces 20%. Or, on base rarement sa capacité d'emprunt sur les heures supplémentaires, qui sont par définition aléatoires.


Dernière édition par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:03, édité 1 fois

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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 19:01
Bouboule a écrit:
John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.
Je pense que les collègues de ZEP et les autres d'ailleurs méritent plus qu'une revalorisation à 1,1 fois, en plus en tirant les collègues de CPGE vers le bas.
Je réfléchis bêtement : je suis en ZEP, on me met un coeff 1,1, en contrepartie je perds la prime ZEP puisque la difficulté est prise en compte dans la pondération, et si la pondération me permet d'atteindre juste mon service, parce que le cde n'a plus d'heures à me filer ou que ça m'évite de venir une n-ième demi-journée de plus, je gagne finalement moins, génial !
Pour diminuer vos horaires, et comme on supprime l'heure d'effectifs pléthoriques, on vous mettra des classes à 45 .. Et hop ! vous gagnez moins (plus de prime ZEP) pour travailler plus !
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par plotch Dim 24 Nov 2013 - 19:04
John a écrit:
plotch a écrit:
John a écrit:Non. Mais je ne trouve pas loyal de crier au loup face à la pondération de 1,5h pour 1h. Ce n'est pas une proposition insultante de la part du ministre.
Ce n'est pas insultant de diminuer un salaire de 20% ? la moyenne des salaires des professeurs de prépa est de 3.500 euros par mois d'après un rapport du sénat de 2007, donc on passerait à 2800 et cela ne vous choque pas une telle diminution ? Vous avez pensé à ceux qui ont contracté un prêt par exemple ?
Ca, c'est un problème plus large d'instabilité fiscale, économique et financière dans notre pays.
Le même problème a été posé avec la refiscalisation des heures supplémenataires, tout comme il pourrait l'être avec l'augmentation des taxes sur le diesel, etc.
En réalité, seuls les enseignants dont une bonne part du revenu repose sur les heures supplémentaires verra son salaire mensuel baisser. Et très peu seront concernés par ces 20%. Or, on base rarement sa capacité d'emprunt sur les heures supplémentaires, qui sont par définition aléatoires.
Donc je récapitule :

- Vous êtes d'accord qu'une heure de cours en prépa ou une correction de copie de prépa prend au moins deux fois plus de temps que pour un collège (non ZEP je précise)

- Une classe de CPGE comporte beaucoup plus d'élèves et donc de copies à corriger

Et pourtant vous trouvez la pondération 1.5 normale ... Comment le justifiez vous ?
Ruthven
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par Ruthven Dim 24 Nov 2013 - 19:08
John a écrit:
En réalité, seuls les enseignants dont une bonne part du revenu repose sur les heures supplémentaires verra son salaire mensuel baisser. Et très peu seront concernés par ces 20%. Or, on base rarement sa capacité d'emprunt sur les heures supplémentaires, qui sont par définition aléatoires.
Justement non, pas pour les profs de maths et de SPC qui avaient un service obligatoire supérieur à leur ORS. Leurs heures sups sont fixes.

Quant aux profs de matières littéraires, ils auront une classe en plus pour ne pas être en sous-service (en lettres ou philo. une prépa scientifique, cela tombe pile, c'est 2h de cours (mais 45 copies ....)).

Au passage, la pondération en Terminale est plafonnée à 1h ... et comme le signalait le collègue la notion d'effectif pléthorique disparaît (on nous annonce dans notre lycée des Terminales surchargées l'an prochain).


Dernière édition par Ruthven le Dim 24 Nov 2013 - 19:10, édité 1 fois
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par John Dim 24 Nov 2013 - 19:08
Donc je récapitule :

- Vous êtes d'accord qu'une heure de cours en prépa ou une correction de copie de prépa prend au moins deux fois plus de temps que pour un collège (non ZEP je précise)

- Une classe de CPGE comporte beaucoup plus d'élèves et donc de copies à corriger

Et pourtant vous trouvez la pondération 1.5 normale ... Comment le justifiez vous ?
Aucune pondération ne correspond au temps effectivement passé, qui est de plus impossible à calculer.
On ne passe pas 1,1 fois plus de temps sur une dissertation de terminale par rapport au temps mis pour corriger une copie de 5eme.
Mais le temps passé à préparer les cours de 5eme est important aussi : même si les notions sont plus simples, il est plus compliqué de les faire assimiler.

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par mathmax Dim 24 Nov 2013 - 19:11
Ce qui est peut-être intéressant à considérer, c'est que la modulation d'ORS en fonction des effectifs des classes disparait : dès lors, les heures de décharge pour effectifs pléthoriques en lycée devraient logiquement être supprimées aussi.

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par John Dim 24 Nov 2013 - 19:12
Justement non, pas pour les profs de maths et de SPC qui avaient un service obligatoire supérieur à leur ORS. Leurs heures sups sont fixes.
Tu as des exemples concrets de niveaux où c'est le cas ?

Quant aux profs de matières littéraires, ils auront une classe en plus pour ne pas être en sous-service (en lettres ou philo. une prépa scientifique, cela tombe pile, c'est 2h de cours (mais 45 copies ....)).
2h de cours qui seront comptées pour 3h, et représenteront donc à elles seules un cinquième du service, c'est-à-dire un cinquième du travail à réaliser dans la semaine.
Je ne dis pas que ce n'est rien, mais je ne trouve toujours pas cela insultant au point de se scandaliser. Le reste de la semaine sera constitué de 8h de cours à donner pour toute la semaine.

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par Presse-purée Dim 24 Nov 2013 - 19:13
Quelqu'un aurait des précisions sur l'éventuelle disparition de la notion d'"effectif pléthorique"?

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