Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Presse-purée le Dim 24 Nov 2013 - 19:13

Quelqu'un aurait des précisions sur l'éventuelle disparition de la notion d'"effectif pléthorique"?

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par plotch le Dim 24 Nov 2013 - 19:15

@John a écrit:
Donc je récapitule :

- Vous êtes d'accord qu'une heure de cours en prépa ou une correction de copie de prépa prend au moins deux fois plus de temps que pour un collège (non ZEP je précise)

- Une classe de CPGE comporte beaucoup plus d'élèves et donc de copies à corriger

Et pourtant vous trouvez la pondération 1.5 normale ... Comment le justifiez vous ?
Aucune pondération ne correspond au temps effectivement passé, qui est de plus impossible à calculer.
On ne passe pas 1,1 fois plus de temps sur une dissertation de terminale par rapport au temps mis pour corriger une copie de 5eme.
Mais le temps passé à préparer les cours de 5eme est important aussi : même si les notions sont plus simples, il est plus compliqué de les faire assimiler.
Et bien je suis sans doute un présomptueux hyper prétentieux mais je pense que je ne passerai pas des heures à préparer un cours de physique de 4ème ou à corriger une copie. Si ces ORS ont été choisi en 1950 c'est qu'il y'avait une raison. Et cette raison n'a pas changé depuis lors. Je trouve incroyable que l'on souhaite baisser le salaire de ses collègues ...

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Bouboule le Dim 24 Nov 2013 - 19:15

@plotch a écrit:Pour diminuer vos horaires, et comme on supprime l'heure d'effectifs pléthoriques, on vous mettra des classes à 45 .. Et hop ! vous gagnez moins (plus de prime ZEP) pour travailler plus !
On n'ira pas jusqu'à 45 mais bon, je vois bien comment chaque nouveauté se termine. Les dernières nouveautés pédagogiques sont de plus en plus annualisées (AP, TPE, groupes de compétences en langues, etc...), ce sera plus facile avec le nouveau décret... Enfin bref, je reconnais que c'est plus un feeling.
Si j'ai bien compris l'histoire, il y a une catégorie de professeurs bien identifiée, qui s'appelle CPGE, bien représentée par des associations très représentatives, et le ministère a balancé le projet, sans en avoir discuté avant ? Oh, mais je suis tout confiant pour le reste. On voit un beau chiffon rouge qui a un goût sucré, fonçons... On réfléchira après, hein ?

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par plotch le Dim 24 Nov 2013 - 19:16

@John a écrit:
Justement non, pas pour les profs de maths et de SPC qui avaient un service obligatoire supérieur à leur ORS. Leurs heures sups sont fixes.
Tu as des exemples concrets de niveaux où c'est le cas ?
Visiblement vous ne connaissez pas beaucoup le monde de la prépa si vous êtes surpris de ceci ...

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Ruthven le Dim 24 Nov 2013 - 19:16

@John a écrit:
Justement non, pas pour les profs de maths et de SPC qui avaient un service obligatoire supérieur à leur ORS. Leurs heures sups sont fixes.
Tu as des exemples concrets de niveaux où c'est le cas ?
En MP, 14h de maths (10h de CM, 2x2h de TD) en supposant même que l'enseignant ne fasse pas l'info.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par CortezTheKiller le Dim 24 Nov 2013 - 19:17

@John a écrit:Tu as des exemples concrets de niveaux où c'est le cas ?
Quand dans une classe de SUP ou de SPE, il y a (par exemple) 12 heures de Maths à faire, et que l'on impose un seul prof par classe et par matière, le prof est bien sûr assuré d'avoir 3 (en SUP) ou 4 (en SPE) heures sup si sa classe est de 48 élèves (un classique en prépa).

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:19

Et bien je suis sans doute un présomptueux hyper prétentieux mais je pense que je ne passerai pas des heures à préparer un cours de physique de 4ème ou à corriger une copie. Si ces ORS ont été choisi en 1950 c'est qu'il y'avait une raison. Et cette raison n'a pas changé depuis lors. Je trouve incroyable que l'on souhaite baisser le salaire de ses collègues ...
La "baisse de salaire" est un raccourci qui repose en réalité, uniquement, sur les heures supplémentaires. Il n'est pas question de baisser le salaire net, ni le taux de rémunération des heures d'interrogation.
Un cours de physique en 4eme, c'est du temps de préparation pour savoir comment faire passer une notion auprès des 4eme, et c'est du temps pour récupérer après des cours dans des conditions qui peuvent être très difficiles.
La correction de copies, oui, prend moins de temps qu'en prépa.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:21

@plotch a écrit:
@John a écrit:
Justement non, pas pour les profs de maths et de SPC qui avaient un service obligatoire supérieur à leur ORS. Leurs heures sups sont fixes.
Tu as des exemples concrets de niveaux où c'est le cas ?
Visiblement vous ne connaissez pas beaucoup le monde de la prépa si vous êtes surpris de ceci ...
Je ne suis pas surpris : je demande des exemples concrets.
Dans les exemples donnés, je vois que l'objet du mécontentement repose sur les heures supplémentaires, et c'était bien ma question.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par plotch le Dim 24 Nov 2013 - 19:22

@John a écrit:
Et bien je suis sans doute un présomptueux hyper prétentieux mais je pense que je ne passerai pas des heures à préparer un cours de physique de 4ème ou à corriger une copie. Si ces ORS ont été choisi en 1950 c'est qu'il y'avait une raison. Et cette raison n'a pas changé depuis lors. Je trouve incroyable que l'on souhaite baisser le salaire de ses collègues ...
La "baisse de salaire" est un raccourci qui repose en réalité, uniquement, sur les heures supplémentaires.
Je vous signale que la rémunération en terme d'heures supplémentaires est une "astuce" pour "bien" payer les professeurs de CPGE sans pour autant leur donner une retraite très élevée ...
Vous comparez les salaires des professeurs de prépa aux certifiés, mais pourquoi vous ne comparez pas aux maitres de conférences ou aux professeurs d'université ? ce serait plus logique non ?

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Ruthven le Dim 24 Nov 2013 - 19:23

Heures supplémentaires obligatoires.

Tu ne vois pas d'inconvénient à faire travailler plus pour gagner autant ?

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Marmadoc le Dim 24 Nov 2013 - 19:23

@John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/
En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…
Il me semblait pourtant que la ficelle du "diviser pour mieux régner" était bien grosse.
Les PE jalousent les certifiés qui ont la prime PP et l'ISOE, qui jalousent les agrégés qui sont mieux payés et font moins d'heures, qui jalousent les profs CPGE agrégés, qui jalousent les profs CPGE chaire sup, qui jalousent... Une fois le sort des profs CPGE réglé, il y a fort à parier que ce seront les agrégés qui passeront à la casserole.

Qu'y a-t-il de scandaleux à avoir un salaire comparable à un enseignant allemand du secondaire ?
Le scandale c'est la baisse de pouvoir d'achat depuis 20 (30 ?) ans. C'est le gel du point d'indice. C'est la faiblesse des salaires des PE et des certifiés.
Rappelons qu'il s'agit de baisser les salaires de 10 à 20% sans aucune contrepartie.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par plotch le Dim 24 Nov 2013 - 19:23

@John a écrit:
@plotch a écrit:
@John a écrit:Tu as des exemples concrets de niveaux où c'est le cas ?
Visiblement vous ne connaissez pas beaucoup le monde de la prépa si vous êtes surpris de ceci ...
Je ne suis pas surpris : je demande des exemples concrets.
Dans les exemples donnés, je vois que l'objet du mécontentement repose sur les heures supplémentaires, et c'était bien ma question.
Les heures sups en prépa sont imposées cela n'a rien à voir avec le secondaire.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par agc le Dim 24 Nov 2013 - 19:25

le problème des heures supplémentaires pour avoir un salaire correct est le même pour les certifiés....le problème est bien la faible rémunération de base des enseignants.....

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:25

Si j'ai bien compris l'histoire, il y a une catégorie de professeurs bien identifiée, qui s'appelle CPGE, bien représentée par des associations très représentatives, et le ministère a balancé le projet, sans en avoir discuté avant ? Oh, mais je suis tout confiant pour le reste. On voit un beau chiffon rouge qui a un goût sucré, fonçons... On réfléchira après, hein ?
Je pense quand même que les propos les plus justes sont ceux-là Very Happy
C'est une manoeuvre de diversion, cette histoire, non ? furieux 

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:27

Les heures sups en prépa sont imposées
Pourtant le décret de 1950 dit le contraire heu 

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par plotch le Dim 24 Nov 2013 - 19:29

@John a écrit:
Les heures sups en prépa sont imposées
Pourtant le décret de 1950 dit le contraire heu 
C'est bien ce que je dis : vous ne connaissez rien aux prépas ..

plotch
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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Bouboule le Dim 24 Nov 2013 - 19:32

@John a écrit:Je ne suis pas surpris : je demande des exemples concrets.
Dans les exemples donnés, je vois que l'objet du mécontentement repose sur les heures supplémentaires, et c'était bien ma question.
Ah oui, là, il y a malentendu. Les collègues qui acceptent un poste en CPGE en mathématiques ou en physique (cas que je connais le mieux) sont obligés d'accepter les heures supplémentaires, c'est le deal. Ceux qui sont en fin de carrière ont ces heures supplémentaires depuis 30 ans. Une sorte de CDD reconduit chaque année, en somme, mais là c'est vrai que ce n'est pas comme La Poste, ils ont un traitement digne de bac+8. Faut détruire ça.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Marmadoc le Dim 24 Nov 2013 - 19:36

@John a écrit:En réalité, seuls les enseignants dont une bonne part du revenu repose sur les heures supplémentaires verra son salaire mensuel baisser.
Ceux qui n'ont pas d'heures supplémentaires ont exactement le même traitement que dans le secondaire, plus une indemnité de 1000€ par an instituée sous Allègre quand il avait baissé les HSA de 20%.

Les HSA existent car le corps des enseignants en CPGE n'existe pas. C'est un moyen de mieux les payer (enfin ceux qui en ont).
Quand un service fait 11h pour un classe et que votre obligation de service est de 9h, on ne va pas laisser les 2h à un autre enseignant. En sciences (maths, physique, SVT, parfois STI) la règle est 1 classe = 1prof

La problématique des HSA en CPGE et dans le secondaire n'a rien à voir. D'ailleurs le SNES ne s'est jamais prononcé contre les HSA en CPGE, contrairement à la transformation des heures postes en HSA dans le secondaire.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:36

Le décret de 1950 a été vanté en première page dans sa forme actuelle. Or, il indique que les heures sups peuvent être refusées au-delà de la première.

Si les heures sups au-delà de la première peuvent être imposées aux profs de prépa, il faut modifier ce décret pour que cela ne soit plus possible.

J'ai déjà vu plus d'une prepa avec des classes partagées, donc ce n'est pas un problème de service.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:40

Bon, à mon avis, Peillon remontera le taux de pondération.
1,5, c'est pour le symbole : le taux définitif qui sera choisi sera à mon avis plus haut et plus précis.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par CortezTheKiller le Dim 24 Nov 2013 - 19:47

@John a écrit:J'ai déjà vu plus d'une prepa avec des classes partagées
Je n'ai, jusqu'ici, jamais vu une classe de prépa partagée entre deux profs de physique ou de maths par exemple...

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:48

Ce n'était pas en maths ou en physique, c'est peut-être pour cela.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par plotch le Dim 24 Nov 2013 - 19:49

@CortezTheKiller a écrit:
@John a écrit:J'ai déjà vu plus d'une prepa avec des classes partagées
Je n'ai, jusqu'ici, jamais vu une classe de prépa partagée entre deux profs de physique ou de maths par exemple...
Moi non plus ...

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par John le Dim 24 Nov 2013 - 19:50

Moi non plus, si on se met à parler uniquement de la physique ou des maths.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par CortezTheKiller le Dim 24 Nov 2013 - 19:52

@John a écrit:Moi non plus, si on se met à parler uniquement de la physique ou des maths.
Je ne l'ai jamais vu non plus en lettres, LV, Chimie et Sciences Industrielles pour les prépas scientifique que je connais en tout cas... Si ça existe ça doit être extrêmement minoritaire. Par contre je l'ai parfois vu (depuis cette année seulement) sur le nouvel enseignement d'Info.


Dernière édition par CortezTheKiller le Dim 24 Nov 2013 - 19:59, édité 2 fois

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par agc le Dim 24 Nov 2013 - 19:53

le même problème se pose aussi en bac pro 3 ans assp par exemple ou un même enseignant doit obligatoirement enseigner 1 pôle complet par classe ce qui fait plus de 18 h.....

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