Participe présent ou participe passé ?

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Participe présent ou participe passé ?

Message par touby le Lun 25 Nov 2013 - 17:52

La forme "étant parti" est-elle du participe passé de forme composée ou un participe présent de forme composée ? Je trouve tout et son contraire... Shocked 

touby
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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par Celadon le Lun 25 Nov 2013 - 18:17

Je ne comprends pas ta question. Pour moi c'est un participe passé.

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par touby le Lun 25 Nov 2013 - 18:24

Pour moi, c'est un participe passé de forme composée (auxiliaire au participe présent et participe passé). Mais dans le Terre de Lettres 5e, c'est indiqué que "ayant aimé" est un participe présent de forme composée.

touby
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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 25 Nov 2013 - 18:27

Selon les rillettes Riegel et les pâtés Pellat, le participe passé possède deux formes : une simple (parti), une composée (étant parti). La deuxième forme marque l'antériorité par rapport au verbe principal. "Etant" (ou "ayant") est un auxiliaire.

Sylvain de Saint-Sylvain
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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par Celadon le Lun 25 Nov 2013 - 18:30

@touby a écrit:Pour moi, c'est un participe passé de forme composée (auxiliaire au participe présent et participe passé). Mais dans le Terre de Lettres 5e, c'est indiqué que "ayant aimé" est un participe présent de forme composée.
Ayant été aimé, ce serait quoi alors ?

Celadon
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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par touby le Lun 25 Nov 2013 - 18:32

une forme passive

touby
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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par Hussard le Lun 25 Nov 2013 - 18:35

C'est un participe passé (version "composée" si tu veux, l'auxiliaire est alors au participe présent).
Ça a un sens passé, et le Bescherelle le classe ainsi. Logique, donc.

Certains sites sur internet avancent que, dans la forme et dans l'usage, ça se rapproche d'un participe présent qu'on utiliserait dans un système de temps passé (pour remplacer un verbe à l'un des temps composés du passé  dans la proposition relative). D'où la confusion (merci internet).

Il vaut mieux en rester à la version du Bescherelle.

Cela dit, ça reste très lourd comme forme.

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par Celadon le Lun 25 Nov 2013 - 18:40

@touby a écrit:une forme passive
Evidemment. Mais encore ?

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par touby le Lun 25 Nov 2013 - 18:46

Bah, du coup, participe passé de forme composée, à la voix passive de "aimer".

touby
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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par retraitée le Lun 25 Nov 2013 - 18:53

On appelle en général "participe passé" une forme réduite, de sens passif très souvent, mais le mode participe a deux temps, un simple (participe présent, partant, aimant) et une forme composée (aux au P Présent + le"dit pp" , soit étant parti, ayant aimé. ) Les verbes transitifs directs se mettent au passif : Aimant, étant aimé, ayant aimé, ayant été aimé.
Les participes conjugués avec être peuvent se ramener à une forme simplifiée :
Étant parti avant l'aube, il est arrivé vers midi/ Parti avant l'aube, etc.
Même chose pour les formes au passif.
Les chansons ayant été chantées = les chansons chantées.

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par retraitée le Lun 25 Nov 2013 - 18:54

@touby a écrit:La forme "étant parti" est-elle du participe passé de forme composée ou un participe présent de forme composée ? Je trouve tout et son contraire... Shocked 
Mode participe, temps passé.

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par retraitée le Lun 25 Nov 2013 - 18:55

@Hussard a écrit:C'est un participe passé (version "composée" si tu veux, l'auxiliaire est alors au participe présent).
Ça a un sens passé, et le Bescherelle le classe ainsi. Logique, donc.

Certains sites sur internet avancent que, dans la forme et dans l'usage, ça se rapproche d'un participe présent qu'on utiliserait dans un système de temps passé (pour remplacer un verbe à l'un des temps composés du passé  dans la proposition relative).  D'où la confusion (merci internet).

Il vaut mieux en rester à la version du Bescherelle.

Cela dit, ça reste très lourd comme forme.
C'est lourd, mais cela s'allège très souvent.

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par Celeborn le Lun 25 Nov 2013 - 19:02

Participe présent actif : aimant
Participe présent passif : étant aimé
Participe passé actif : aimé/ayant aimé
Participe passé passif : ayant été aimé

C'est comme pour l'infinitif : infinitif présent (actif) = aimer ; infinitif passé (actif) = avoir aimé.

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par Celadon le Lun 25 Nov 2013 - 19:05

Voilà.

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Re: Participe présent ou participe passé ?

Message par touby le Lun 25 Nov 2013 - 19:08

Merci à tous.
Je voulais juste savoir pourquoi le Terre de lettres ne disait pas comme moi (Je n'aime pas quand il ne dit pas comme moi... Embarassed )

touby
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