Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par John le Mar 26 Nov 2013 - 10:56


_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Celadon le Mar 26 Nov 2013 - 11:44

Et les retraites parachutes, les retraites dorées, il les a analysées, le Figaro ? Il sait à quelle hauteur on les finance ? furieux 

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 12:45

On le sait depuis longtemps: ça s'appelle le déséquilibre entre actifs et retraités. S'il fallait que les fonctionnaires en activité payent seuls avec leurs cotisations les pensions des anciens, on prélèverait beaucoup plus sur nos traitements, tellement que la merveilleuse solidarité dont on parle parfois tournerait probablablement en révolte.
Ce qui est remarquable, c'est que les dirigeants connaissent le problème mais qu'ils attendent pour faire les ajustements, ce qui creuse les déficits qu'il faut ensuite combler en relevant brutalement les taux et en s'endettant etc... etc..

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Roumégueur Ier le Mar 26 Nov 2013 - 13:18

Le Figaro, comme beaucoup de journaux, accumule les articles du type 'Comment payer moins d'impôts' : ils participent de facto à la chasse au rabais fiscal (dans les limites ou pas de la loi, c'est un autre débat)!

Roumégueur Ier
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Le grincheux le Mar 26 Nov 2013 - 13:49

@Leclochard a écrit:On le sait depuis longtemps: ça s'appelle le déséquilibre entre actifs et retraités. S'il fallait que les fonctionnaires en activité payent seuls avec leurs cotisations les pensions des anciens, on prélèverait beaucoup plus sur nos traitements, tellement que la merveilleuse solidarité dont on parle parfois tournerait probablablement en révolte.
Ce qui est remarquable, c'est que les dirigeants connaissent le problème mais qu'ils attendent pour faire les ajustements, ce qui creuse les déficits qu'il faut ensuite combler en relevant brutalement les taux et en s'endettant etc... etc..
Surtout qu'un fonctionnaire ne touche pas une retraite mais une pension qui est un juridiquement et dans ce cas-là un salaire retardé (d'où la différence entre le statut privé et celui de fonctionnaire et les différences des cotisations et le fait que le salaire dans la fonction publique peut être plus faible que celui d'un poste équivalent dans le privé). Les cotisations des fonctionnaires actifs ne paient qu'une partie du coût des pensionnés. Le système est totalement différence de ce qui se passe dans le privé.

En revanche, il serait intéressant de payer les fonctionnaires comme les gars du privé avec le même genre de retraites. Ça permettrait de passer du privé au public et réciproquement sans tout perdre.

_________________
Le carnet du grincheux
Chroniques de misanthropie ordinaire
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr/

Le grincheux
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 26 Nov 2013 - 14:15

@Le grincheux a écrit:

En revanche, il serait intéressant de payer les fonctionnaires comme les gars du privé avec le même genre de retraites. Ça permettrait de passer du privé au public et réciproquement sans tout perdre.
Ce qui serait surtout intéressant (à défaut d'être réaliste, j'en conviens par avance), ce serait de payer les gars du public comme les fonctionnaires.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Celadon le Mar 26 Nov 2013 - 14:31

topela Marcel !

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Christian-HG-TZR67 le Mar 26 Nov 2013 - 17:19

Juste comme ça en passant....
Pour le financement des retraites, y a pas une part de cotisation patronale dans le privé... Et pour les fonctionnaires, c'est qui le patron ?
Juste comme ça en passant.

Christian-HG-TZR67
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 19:38

@Christian-HG-TZR67 a écrit:Juste comme ça en passant....
Pour le financement des retraites, y a pas une part de cotisation patronale dans le privé... Et pour les fonctionnaires, c'est qui le patron ?
Juste comme ça en passant.
Qu'est-ce que tu sous-entends ? L'Etat paye presque les trois-quarts des pensions. les fonctionnaires en activité financent un quart seulement par leurs cotisations. Tu voudrais qu'il contribue à 100% ?

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Christian-HG-TZR67 le Mar 26 Nov 2013 - 20:57

Non, je sous-entends justement, que lorsque l'Etat complète le déficit du régime des retraites, il joue son rôle de patron. Donc c'est normal qu'il complète. De plus s'il faut que nous contribuions plus, "comme dans le "privé", il faudrait que les salaires soient alignés aussi, et les cotisations du patron aussi.

Christian-HG-TZR67
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 21:13

@Christian-HG-TZR67 a écrit:Non, je sous-entends justement, que lorsque l'Etat complète le déficit du régime des retraites, il joue son rôle de patron. Donc c'est normal qu'il complète. De plus s'il faut que nous contribuions plus, "comme dans le "privé", il faudrait que les salaires soient alignés aussi, et les cotisations du patron aussi.
D'accord. De toute façon, l'Etat doit nécessairement compléter. Il est impossible que les seuls fonctionnaires payent vu les niveaux de pensions. Ce n'est pas sans risque si l'Etat ne peut plus emprunter.
Je pense que ce que suggère le Figaro, c'est que c'est les contribuables qui financent les pensions et que ça devrait être aux fonctionnaires de le faire.
Évidemment la solution qui consiste à augmenter les traitements pour financer les retraites n'a pas de sens car ensuite les retraites seraient plus élevées. C'est un peu comme les gens qui veulent recruter des fonctionnaires pour résorber le chômage et augmenter le nombre de cotisants... à terme, ça impliquerait une hausse des pensionnés et des dépenses de l'Etat: ça n'a donc aucun intérêt.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Nicolatsar le Mar 26 Nov 2013 - 21:17

Dans l'enseignement privé on contribue déjà beaucoup plus.

_________________
Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?

Nicolatsar
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 21:20

@Nicolatsar a écrit:Dans l'enseignement privé on contribue déjà beaucoup plus.
Pour plus une retraite plus faible...
Sinon l'écart se réduit maintenant car le taux de cotisation remonte chaque année.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 26 Nov 2013 - 21:34

@Leclochard a écrit:
@Nicolatsar a écrit:Dans l'enseignement privé on contribue déjà beaucoup plus.
Pour plus une retraite plus faible...
Sinon l'écart se réduit maintenant car le taux de cotisation remonte chaque année.
S'il se trouve encore des candidats pour aller enseigner dans le privé, c'est sans doute que des "avantages" compensent ces "inconvénients", non? Very Happy 

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par ysabel le Mar 26 Nov 2013 - 21:41

Et en diminuant le nombre de fonctionnaires, cela ne peut pas s'arranger...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 21:43

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Nicolatsar a écrit:Dans l'enseignement privé on contribue déjà beaucoup plus.
Pour plus une retraite plus faible...
Sinon l'écart se réduit maintenant car le taux de cotisation remonte chaque année.
S'il se trouve encore des candidats pour aller enseigner dans le privé, c'est sans doute que des "avantages" compensent ces "inconvénients", non? Very Happy 
C'est sûr.
Tu sais, souvent, on choisit une voie sans connaître tous les avantages et les inconvénients. On en a tous fait l'expérience dans ce métier. Wink humhum 
Le sujet me semble aussi trop lointain pour que des gens s'orientent vers une profession uniquement pour ça, sauf dans le cas de certaines professions réputées pour être avantageuses dans ce domaine (sncf, ratp, militaires..).

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 26 Nov 2013 - 21:48

@Leclochard a écrit:
Tu sais, souvent, on choisit une voie sans connaître tous les avantages et les inconvénients.
Parfois on peut aussi trouver un métier attrayant pour des avantages qui sont la contrepartie d'un salaire plus faible qu'espéré, mais qui sont finalement remis en cause en cours de carrière...

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 21:51

@ysabel a écrit:Et en diminuant le nombre de fonctionnaires, cela ne peut pas s'arranger...
Moins de fonctionnaires, c'est diminuer une source de financement des pensions mais cette part est minoritaire et c'est aussi économiser des traitements, des indemnités sur plus de quarante ans etc...
C'est donc, au contraire, avantageux sur le plan budgétaire. C'est pas en faisant un nouveau crédit quand on est surendetté qu'on améliore sa situation, c'est en augmentant ses ressources ou en diminuant ses dépenses.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 21:55

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:
Tu sais, souvent, on choisit une voie sans connaître tous les avantages et les inconvénients.
Parfois on peut aussi trouver un métier attrayant pour des avantages qui sont la contrepartie d'un salaire plus faible qu'espéré, mais qui sont finalement remis en cause en cours de carrière...
Ça sent le vécu. Razz 
Inversement, des avantages peuvent apparaître comme des inconvénients à la longue.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 26 Nov 2013 - 21:57

@Leclochard a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:
Tu sais, souvent, on choisit une voie sans connaître tous les avantages et les inconvénients.
Parfois on peut aussi trouver un métier attrayant pour des avantages qui sont la contrepartie d'un salaire plus faible qu'espéré, mais qui sont finalement remis en cause en cours de carrière...
Ça sent le vécu. Razz 
Inversement, des avantages peuvent apparaître comme des inconvénients à la longue.
Non non, ce n'est pas tellement le vécu que la crainte de l'avenir. Very Happy 

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Figaro tape sur les retraites des fonctionnaires.

Message par Leclochard le Mar 26 Nov 2013 - 22:05

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Parfois on peut aussi trouver un métier attrayant pour des avantages qui sont la contrepartie d'un salaire plus faible qu'espéré, mais qui sont finalement remis en cause en cours de carrière...
Ça sent le vécu. Razz 
Inversement, des avantages peuvent apparaître comme des inconvénients à la longue.
Non non, ce n'est pas tellement le vécu que la crainte de l'avenir. Very Happy 
Ah oui. Tu sais depuis que j'ai fait un complément de service et qu'on m'a menacé d'une suppression de poste alors que je venais de muter, j'ai compris qu'il ne fallait pas compter sur notre cher employeur (ni sur les autres d'ailleurs). Désormais, je pense "année" et plus "carrière". je fais mon job sans rien demander et mes augmentations, je me les accorde tout seul (départ de la mgen, heure d'accompagnement éducatif, investissements perso). Inutile de préciser que je n'espère pas recevoir une pension sérieuse dans quelques années : alors je me prépare à la future défaillance étatique.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

Leclochard
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum