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par pitchounette le Sam 8 Fév 2014 - 18:11
@Jacq a écrit: presque toujours les mêmes entreprises qui jouent le jeu et se tapent nos élèves durant toute l'année scolaire alors que les autres ne jouent pas le jeu.  
Tiens tu as remarqué ça toi aussi...

Je suis sur l'académie de versailles. j'ai eu l'enquête
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par Jacq le Sam 8 Fév 2014 - 22:05
@Zenxya a écrit:
@Jacq a écrit:
@Reinemère a écrit:Je viens de fouiller ma boîte mail à la recherche de cette enquête, je n'ai rien trouvé...
En Bretagne, pas d'enquête ?... C'est plus simple !

 Des fois je me dis qu'on devrait considérer cela comme une part de la taxe d'apprentissage que doivent les entreprises, de façon à récompenser celles qui jouent le jeu par rapport aux autres (je pense entre autre aux sections GA et Accueil dont les élèves sont parfois plus un poids qu'une aide ou une aubaine comme en commerce où là ils aident vraiment).

C'est pris en compte dans le calcul de la TA que doivent les entreprises.

Ok, merci.
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par Jacq le Sam 8 Fév 2014 - 22:15
@coindeparadis a écrit: Ensuite, on (des professeurs)  m'explique que ne pas en savoir plus que l'élève c'est bien parce qu'on bute sur les même difficultés donc on comprend les leurs. Et mieux, en découvrant avec eux c'est merveilleux (l'une d'entre eux commence son cours en disant d'ailleurs qu'elle ne sait rien).
[...]
A côté de cela, je croise de jeunes profs d'enseignement général qui parlent aux élèves comme à des copains ( j'ai cru au début que c'étaient des animateurs ou des surveillants) avec un langage relâché, une intimité qui me choque. Je suis un vieux croûton.

Mouais, je pense que tu es tombée sur des cas bien particuliers.
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par alanne le Dim 9 Fév 2014 - 11:25
Coin de Paradis il faut dire que la situation des plp stms est bizarre en elle même : des anciennes infirmieres qui donnent des cours en animation et gestion locative , des ancienne s ESF qui donnent des cours de biologie. Il y a forcément des gens qui malheureusement ne connaissent pas les matière s qu ils enseignent le champ des plp stms est trop vaste.

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par coindeparadis le Dim 9 Fév 2014 - 12:26
Non ce n'était pas en STMS ! Manquerait plus qu'on m'envoie enseigner ma discipline !
Soit dit en passant les conseillères ESF sont les mieux formées pour les STMS (d'ailleurs à l'origine c'était LA formation pour enseigner) puisqu'elles ont bien sûr un volet social mais sur les 3 années de formation elles ont aussi eu des cours de biologie, santé publique, chimie...

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par Jacq le Dim 9 Fév 2014 - 13:08
STMS c'est techno ou LP ? Ce n'est pas plutôt du lycée technologique ?
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par coindeparadis le Dim 9 Fév 2014 - 13:21
Les deux mais le travail y est très différent. En LT on a une approche identique aux SES, en LP on part de situations (ex : épidémie de rougeole dans une crèche ou création d'une affiche pour une soirée jeux de sociétés en maison de retraite...). En LP on fait du CAP, MC, Bac Pro. En LT de la 2nde à la Term plus plusieurs BTS et DTS.

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par alanne le Dim 9 Fév 2014 - 13:34
Et puis maintenant pour se reconvertir les infirmière s et conseilleres esf n ont plus trop le choix pour le plp stms il faut bac + 2 et 5 ans d expériences pro. Alors que le capet est devenu accessible uniquement avec un master 1.

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par Jacq le Dim 9 Fév 2014 - 14:55
@coindeparadis a écrit:Les deux mais le travail y est très différent. En LT on a une approche identique aux SES, en LP on part de situations (ex : épidémie de rougeole dans une crèche ou création d'une affiche pour une soirée jeux de sociétés en maison de retraite...). En LP on fait du CAP, MC, Bac Pro. En LT de la 2nde à la Term plus plusieurs BTS et DTS.

Les prof de STMS sont des PLP ou des certifiés ? Même au sein d'un LP il me semble que STMS c'est du techno.
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par pitchounette le Dim 9 Fév 2014 - 17:31
@Jacq a écrit:
@coindeparadis a écrit:Les deux mais le travail y est très différent. En LT on a une approche identique aux SES, en LP on part de situations (ex : épidémie de rougeole dans une crèche ou création d'une affiche pour une soirée jeux de sociétés en maison de retraite...). En LP on fait du CAP, MC, Bac Pro. En LT de la 2nde à la Term plus plusieurs BTS et DTS.

Les prof de STMS sont des PLP ou des certifiés ? Même au sein d'un LP il me semble que STMS c'est du techno.
oui pour moi aussi
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par coindeparadis le Dim 9 Fév 2014 - 17:52
1) Les conseillères esf sont tout à fait à leur place. le diplôme a été créé à l'époque justement pour cela, d'économie ménagère il est devenu économie sociale et familiale puis économie sociale familiale. Jusqu'en 2009, la formation permettait parfaitement d'enseigner tant la partie technique, que sociale ou scientifique (microbiologie, méthodologie du travail social, aménagement du logement...). On demande d'ailleurs une masse de connaissances tant en droit, sciences, psychologie, sociologie, économie... impressionnante. C'est un diplôme à bac +3 (auparavant il y a le BTS esf à bac +2). Les infirmières qui se tournent vers le professorat manquent certainement de formation sociale et si cela n'a pas changé , le diplôme est reconnu à Bac +2.
2) Il existe deux possibilités en STMS, le CAPLP et le CAPET (celui auquel je me prépare). En général le CAPLP mène au LP et le CAPET au LGT. mais certaines académies ont "recasé" des certifiés en LP faute de places en LGT. Pour avoir enseigné dans les 2 situations, cela n'a rien à voir. D'autant plus si on se retrouve comme moi à enseigner en post bac la législation sociale ou la rédaction du mémoire.
3) Les concours sont aussi accessibles aux cadres , ce qui explique aussi la présence d'infirmières (ex cadres de santé).
4) Aujourd'hui seuls 5% des CESF se destinent à l'enseignement, le diplôme a alors été revu avec la réforme du LMD et l'harmonisation européenne des diplômes de travailleurs sociaux. Car contrairement aux autres diplômes du social celui du CESF est délivré par l'Education Nationale. On se retrouve donc avec une éviction de la dimension technologique ( ce qui va poser problème pour recruter en LP) et un renforcement du social, avec des modules communs à toutes les formations sociales et des passerelles.

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par Jacq le Dim 9 Fév 2014 - 18:21
En LP ils ou elles vont enseigner dans quel bac pro ou CAP ?
L'ancien CSS (dont je connais pas le nom actuel) ?
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par coindeparadis le Dim 9 Fév 2014 - 19:00
CAP Petite enfance, CAP agent de prévention et médiation, Bac Pro ASSP, Bac Pro SPVL, MC aide à domicile...

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par agc le Dim 9 Fév 2014 - 22:49
les deux existe en stms effectivement le capet et le caplp....et bien que le nom soit stms pour les deux les matières enseignées sont très éloignées les unes des autres...le problème des caplp stms et biotechnologies c'est la très grande diversité des matières enseignées ce qui fait que les enseignants ne sont pas compétents dans toutes les matières....pour ma part, j'ai une formation d'ingénieur biologiste et je suis plp stms....j'enseigne la bio-microbiologie ( matières que je maitrise parfaitement du fait de ma formation de base) et les TP ergonomie- soin ( j'ai fait des stages pour me perfectionner dans ce domaine sans trop de difficultés). Par contre je peux aussi être amené à enseigner la SMS et l'animation dans ce concours et très clairement je ne maitrise absolument pas ces champs disciplinaires.
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par agc le Dim 9 Fév 2014 - 22:49
@Jacq a écrit:En LP ils ou elles vont enseigner dans quel bac pro ou CAP ?
L'ancien CSS (dont je connais pas le nom actuel) ?

le bas pro ASSP remplace l'ancien bep cas.
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par bleupastel le Dim 9 Fév 2014 - 23:49
@coindeparadis a écrit:Je sors d'une expérience en LP qui m'a démoralisée. Non pas les élèves, mais les collègues. Déjà les contractuels rencontrés dans deux disciplines professionnelles n'avaient aucune formation, aucun diplôme dans la discipline enseignée. Ensuite, on (des professeurs)  m'explique que ne pas en savoir plus que l'élève c'est bien parce qu'on bute sur les même difficultés donc on comprend les leurs. Et mieux, en découvrant avec eux c'est merveilleux (l'une d'entre eux commence son cours en disant d'ailleurs qu'elle ne sait rien). Quand j'évoque des protocoles professionnels, des savoirs faire, on me répond, qu'on s'arrange, qu'on ne fait pas ci ou ça... Je rétorque qu'un bac pro c'est une formation professionnelle mais cela ne semble pas interpeller. A côté de cela, je croise de jeunes profs d'enseignement général qui parlent aux élèves comme à des copains ( j'ai cru au début que c'étaient des animateurs ou des surveillants) avec un langage relâché, une intimité qui me choque. Je suis un vieux croûton.
 affraid Mais quelle horreur ! Je ne partage heureusement pas les mêmes expériences, ce qui me laisse espérer que ce LP ne reste qu'un cas "isolé".
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par Jacq le Dim 9 Fév 2014 - 23:51
Nous pouvons trouver ce type de propos dans tous les établissements à mon avis, du primaire au supérieur.
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par bleupastel le Dim 9 Fév 2014 - 23:54
@Cath a écrit:Réduction ou pas, alors ?

Au fait, avez-vous répondu à cette enquête reçue sur la boite académique au sujet des pfmp et des ccf ?
J'ai répondu.... Mais je ne décolère pas ! Les arts appliqués ne sont pas cités dans l'enquête  furieux . Pourtant, cette matière est aussi évaluée avec le CCF, et ce n'est franchement pas simple à mettre en œuvre depuis la réforme du bac pro 3 ans (situations d'évaluation super lourdes par rapport à notre horaire super léger).
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par Cath le Lun 10 Fév 2014 - 8:10
Pour ma part, j'ai écrit une petite phrase disant tout le bien que je pensais des ccf...
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par WonderWoman le Lun 10 Fév 2014 - 8:54
@bleupastel a écrit:
@Cath a écrit:Réduction ou pas, alors ?

Au fait, avez-vous répondu à cette enquête reçue sur la boite académique au sujet des pfmp et des ccf ?
J'ai répondu.... Mais je ne décolère pas ! Les arts appliqués ne sont pas cités dans l'enquête  furieux . Pourtant, cette matière est aussi évaluée avec le CCF, et ce n'est franchement pas simple à mettre en œuvre depuis la réforme du bac pro 3 ans (situations d'évaluation super lourdes par rapport à notre horaire super léger).
Même remarque ...

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par bleupastel le Lun 10 Fév 2014 - 9:58
@Cath a écrit:Pour ma part, j'ai écrit une petite phrase disant tout le bien que je pensais des ccf...
Cath, c'est également ce que j'ai fait dans la case "observations" ,et j'en ai profité aussi pour déplorer que les AA ne soient pas cités dans cette enquête.

WonderWoman .... Bilan de la réforme du lycée professionnel. - Page 4 2252222100 
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par coindeparadis le Lun 10 Fév 2014 - 10:52
@agc a écrit:les deux existe en stms effectivement le capet et le caplp....et bien que le nom soit stms pour les deux les matières enseignées sont très éloignées les unes des autres...le problème des caplp stms et biotechnologies  c'est la très grande diversité des matières enseignées ce qui fait que les enseignants ne sont pas compétents dans toutes les matières....pour ma part, j'ai une formation d'ingénieur biologiste et je suis plp stms....j'enseigne la bio-microbiologie ( matières que je maitrise parfaitement du fait de ma formation de base) et les TP ergonomie- soin ( j'ai fait des stages pour me perfectionner dans ce domaine sans trop de difficultés). Par contre je peux aussi être amené à enseigner la SMS et l'animation dans ce concours et très clairement je ne maitrise absolument pas ces champs disciplinaires.
Mon ancien IPR avait comptabilisé 27 matières en biotechnologies (CAPET + CAPLP) !
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par tango le Lun 10 Fév 2014 - 12:55
j'en ai compté plus d'une quinzaine en eco gestion capet (je ne connais pas bien le plp) et encore je ne les connais pas toutes. comment peut-on être bon partout? si j'aime changer de matière dans la journée, parfois c'est un peu dur car je ne maîtrise pas bien certaines.
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par coindeparadis le Lun 10 Fév 2014 - 13:25
On m'a expliqué vendredi que l'EN visait la polyvalence (c'est le terme utilisé). Idéalement des profs biotechno-stms, et par exemple pour toi eco-gestion-droit. Cela permet de faciliter la gestion du personnel.

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par tango le Lun 10 Fév 2014 - 13:26
oui j'imagine... pas de petites économies pour le rectorat.
j'aime vraiment faire plusieurs matières mais trop c'est vraiment dur à gérer.
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par coindeparadis le Lun 10 Fév 2014 - 13:34
Tango 33, il s'en moque le Rectorat, ce qu'il veut c'est un surveillant ! Quant à l'idée de polyvalence , je crains que ce ne soit un mouvement qui va s'amplifier : bivalence pour tous ....

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