Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

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Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par John le Mer 27 Nov 2013 - 23:37

«Ni les enseignants ni les parents ne lisent les programmes! Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels qui poussent à l'extrême la logique de perfection et d'exhaustivité», estime pour sa part Claude Thélot, haut fonctionnaire et ancien président de la commission éponyme, qui a servi de base à l'élaboration de la loi Fillon de 2005. «Pourquoi passer son temps à tergiverser sur des programmes qui dessinent un idéal pour les meilleurs? Le vrai sujet est de savoir ce qu'il se passe en classe, ce qui nous est tout à fait inconnu au nom de la liberté pédagogique, et de l'évaluer», affirme-t-il.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/25/01016-20131125ARTFIG00567-les-programmes-scolaires-sous-le-feu-des-critiques.php

Je ne connais pas une seule administration où les hauts fonctionnaires qui l'occupent ou l'ont occupée tapent autant sur les fonctionnaires dont ils eu la charge. Ca me semble absolument inégalé dans les autres administrations.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Igniatius le Mer 27 Nov 2013 - 23:53

Il a déjà ouvert un manuel Thélot ?
Parce que le programme y est en général présent dans son exhaustivité.
Ca fait au plus 3 pages.
C'est court pour prétendre que le conseil national des programmes fait un boulot suffisamment explicite pour que l'on se passe des interprétations des manuels (tous établis sous la direction d'IPR d'ailleurs...).
D'ailleurs, dernière réunion de bassin avec l'IPR : elle n'a eu de cesse de répéter que l'équipe des IPR de l'académie nous communiquait son "interprétation des nouveaux programmes". Même eux n'ont pas d'instructions claires.


Thélot, encore un cuistre.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Audrey le Jeu 28 Nov 2013 - 0:42

Hum. En lettres, malheureusement, je suis loin d'être en total désaccord avec Thélot sur cette question des collègues qui ne lisent pas les programmes.
Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai gentiment dit à un collègue (ici ou de chair et de sang) que tel ou tel point faisait partie des anciens programmes, pas des nouveaux...
Plus dingue encore, un de me collègues a appliqué l'ancien programme en 3è sans avoir saisi qu'il y en avait un nouveau. Il a donc fait travailler ses élèves de 3è sur le roman du 19è et la poésie lyrique...c'était l'an dernier.

Je ne suis pas la seule à le constater: Véronique s'en plaint assez régulièrement, ici ou ailleurs...

Après, le propos de Thélot, qui généralise de façon excessive, devient de fait ridiculement agressif et effectivement insultant... mais oui, il y a un gros fond de vérité là-dedans, quand même, et dieu sait que ça me désole de le dire.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par yogi le Jeu 28 Nov 2013 - 0:59

Je connais bien le programme en langues.
Une langue de vipère qui casse du prof ce Thélot,une de plus!

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Celadon le Jeu 28 Nov 2013 - 1:07

Toute cette convergence de critiques laisse augurer une sévère reprise en mains par les caporaux... et adieu la liberté pédagogique. Bon courage !

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par C'est pas faux le Jeu 28 Nov 2013 - 5:34

D'accord, à la fois avec Audrey et Celadon. pale 

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Mehitabel le Jeu 28 Nov 2013 - 5:43

@Audrey a écrit:Hum. En lettres, malheureusement, je suis loin d'être en total désaccord avec Thélot sur cette question des collègues qui ne lisent pas les programmes.
Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai gentiment dit à un collègue (ici ou de chair et de sang) que tel ou tel point faisait partie des anciens programmes, pas des nouveaux...
Plus dingue encore, un de me collègues a appliqué l'ancien programme en 3è sans avoir saisi qu'il y en avait un nouveau. Il a donc fait travailler ses élèves de 3è sur le roman du 19è et la poésie lyrique...c'était l'an dernier.

Je ne suis pas la seule à le constater: Véronique s'en plaint assez régulièrement, ici ou ailleurs...

Après, le propos de Thélot, qui généralise de façon excessive, devient de fait ridiculement agressif et effectivement insultant... mais oui, il y a un gros fond de vérité là-dedans, quand même, et dieu sait que ça me désole de le dire.
+1, pas mieux, je vois ici des listes de Bac avec les anciens objets d'étude Rolling Eyes le tout signé par le proviseur...

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Hélips le Jeu 28 Nov 2013 - 8:53

Comme tout le monde je connais des collègues qui n'appliquent pas le programme par conviction (bon...) ou par ignorance (furieux ), mais franchement, j'aimerai assez que ON, qu'il s'appelle Thélot ou autre, arrête de mettre tout le monde dans le même sac.

Un peu comme on nous demande de faire avec les élèves tiens...

Je me souviens quand j'ai commencé :
année 1 pas de Term S,
année 2 term S programme 1
année 3 term S programme de transition
année 4 term S programme 2.

Avec des gens comme Thélot, j'ai pété un câble à chaque dîner entre copains pendant 4 ans : "mais maintenant, tes cours sont prêts, t'es tranquille pour 10 ans" Rolling Eyes 

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Iphigénie le Jeu 28 Nov 2013 - 9:05

D'accord avec Hélips.
J'ai même connu un collègue (vieux collègue, forcément!) qui disait:
"ne suivez jamais les ordres, attendez le contre-ordre":
ceci explique aussi cela.
Et j'ai connu pas mal d'inspecteurs qui disaient aux professeurs ce que le programme "n'était pas" (par exemple pour les modules, les défuntes lectures méthodiques etc) mais qui éludaient fortement quand on leur demandait: "mais alors qu'est-ce que c'est?"
Il faudrait arrêter d'essayer de refiler la patate chaude de l'effondrement du système sur les professeurs, qui, tiens, pour le coup semblent bénéficier d'une grande autonomie, pour de simples "exécutants"...

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Iphigénie le Jeu 28 Nov 2013 - 9:09

J'ai aussi l'impression que depuis quelques temps, les "officiels" tapent beaucoup sur les manuels scolaires: volonté de centraliser par le numérique les "bonnes pratiques officielles" et de retirer aux enseignants la liberté d'élaborer leurs manuels?....

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par dandelion le Jeu 28 Nov 2013 - 9:14

Quand même, cela me semble un peu gros. Que quelques collègues ne lisent pas les programmes, peut-être, mais ce n'est pas le cas général. En même temps, il me semble avoir acheté le programme moi-même, on peut aussi imaginer que l'on nous fournisse les programmes avec des conseils? Parce que forcément, nous avons des manuels et parfois pas de crédit de photocopies, ni de matériel, alors la liberté pédagogique c'est essentiellement le manuel et la craie. Allez, comme j'ai fait des études, je ne dirai pas 'les hauts-fonctionnaires ne connaissent rien au quotidien des enseignants et ne savent pas ce qu'est un élève', mais plutôt 'de nombreux hauts-fonctionnaires...".
@Iphigénie, j'en suis à me demander s'ils ne lancent pas des accusations multiples en attendant de voir celle qui prendra dans l'opinion. Cette campagne de casse des enseignants ne peut que laisser des traces dans l'opinion qui est déjà bien préparée à mépriser les enseignants et ne les soutiendra pas quand il s'agira d'accepter des réformes ineptes.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par atrium le Jeu 28 Nov 2013 - 13:03

Programmes de 1985,1995,2002,2007,2008 précisés en janvier 2012 (!) pour l'histoire, la géo et les sciences au cycle 3 ?
Sachant que la loi d'orientation de 1991, l'intégration des élèves de perf en classes ordinaires,nouveau contrat pour l'école, école du XXIième siècle, documents d'accompagnement des programmes 2002 et 2007, loi de 2005 sur le handicap,cycle école-collège etc... ont tous eu un impact sur les programmes d'enseignement réellement faits en classe.

Je suis comme le collègue d'iphigénie, j'attends patiemment le contrordre, donc je fais partie des méchants profs fustigés par M. Thélot.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Patissot le Jeu 28 Nov 2013 - 13:09

Lorsque je lis les objectifs du programme de TS je ne peux m'empêcher de pouffer de rire :
"- mettre en oeuvre une recherche de façon autonome " (on valide lorsqu'un élève pense à dériver une fonction pour étudier ses variations ?)
"- mener des raisonnements" (mener à bien un calcul c'est un raisonnement, n'est ce pas Wink)
"- avoir une attitude critique vis-à-vis des résultats obtenus "
"- communiquer à l'écrit et à l'oral "

lol! 

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Cowabunga le Jeu 28 Nov 2013 - 14:14

@Audrey a écrit:Hum. En lettres, malheureusement, je suis loin d'être en total désaccord avec Thélot sur cette question des collègues qui ne lisent pas les programmes.
+1
L'an dernier, on a dû s'y mettre à deux pour expliquer à ma collègue que le roman policier n'était pas au programme de 5e, même s'il apparaissait dans beaucoup d'anciens manuels. Elle ne nous croit toujours pas. cafe 
Cela dit, Thélot parle des programmes de primaire, et là, je suis incapable de juger. De mon point de vue, le prof qui ne respecte pas les programmes à la lettre en primaire n'est pas un ignorant, mais quelqu'un qui a du bon sens... Enfin, je n'aurai qu'un mot pour tous ceux qui se plaignent de notre enseignement : si t'es pas content, t'as qu'à le faire toi-même.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par InviteeF le Jeu 28 Nov 2013 - 15:07

Une généralisation abusive de plus qui dessert son propos même s'il peut y avoir un fond de vérité.

Dommage pour lui...

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par trompettemarine le Jeu 28 Nov 2013 - 15:41

J'y vois surtout encore une façon de casser du prof !
C'est la mode au ministère ?
Triste et écoeurée.


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 28 Nov 2013 - 17:12, édité 1 fois (Raison : orth)

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Invité le Jeu 28 Nov 2013 - 15:46

Mais est-ce que ces gens pourraient avoir l'amabilité d'émettre leurs réserves sans généraliser abusivement et sans insulter toute une profession?

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Malaga le Jeu 28 Nov 2013 - 16:42

Voli vola a écrit:Une généralisation abusive de plus qui dessert son propos même s'il peut y avoir un fond de vérité.

Dommage pour lui...
Tout à fait. Je pars toujours du programme pour préparer mes cours et c'est ce que fait l'immense majorité des collègues. Maintenant, que certains collègues ne le fassent pas et suivent pas à pas le manuel, cela existe également.
A l'IUFM, les formateurs nous ont seriné que nos cours devaient partir des programmes.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par User5899 le Jeu 28 Nov 2013 - 17:13

Oui, bon, enfin, quand les programmes de lettres cesseront de faire l'équivalent d'un tome de la Recherche avec leurs indigestes "préambules ma non avant propos", on y jettera peut-être un oeil. Moi, je ne lis que les passages en gras, les titres des OE. Le reste, je m'en tape. Un programme, ça devrait faire un demi recto A4, le savoir et le talent du prof font le reste.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par PauvreYorick le Jeu 28 Nov 2013 - 17:18

Cripure a écrit:Un programme, ça devrait faire un demi recto A4, le savoir et le talent du prof font le reste.
Même en philosophie, hélas, on ne parvient pas à ce degré de concision. Pourtant, je crois qu'on est les champions. Bon, peut-être qu'avec une bonne mise en page...

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Chocolat le Jeu 28 Nov 2013 - 17:52

@John a écrit:
«Ni les enseignants ni les parents ne lisent les programmes! Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels qui poussent à l'extrême la logique de perfection et d'exhaustivité», estime pour sa part Claude Thélot, haut fonctionnaire et ancien président de la commission éponyme, qui a servi de base à l'élaboration de la loi Fillon de 2005. «Pourquoi passer son temps à tergiverser sur des programmes qui dessinent un idéal pour les meilleurs? Le vrai sujet est de savoir ce qu'il se passe en classe, ce qui nous est tout à fait inconnu au nom de la liberté pédagogique, et de l'évaluer», affirme-t-il.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/25/01016-20131125ARTFIG00567-les-programmes-scolaires-sous-le-feu-des-critiques.php

Je ne connais pas une seule administration où les hauts fonctionnaires qui l'occupent ou l'ont occupée tapent autant sur les fonctionnaires dont ils eu la charge. Ca me semble absolument inégalé dans les autres administrations.
Mais c'est carrément diffamatoire, comme affirmation ! furieux 

Pourquoi ce monsieur se permet-il de tenir ce genre de propos mensongers à l'égard des enseignants ? Shocked Suspect 

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Celadon le Jeu 28 Nov 2013 - 18:03

Cripure a écrit:Oui, bon, enfin, quand les programmes de lettres cesseront de faire l'équivalent d'un tome de la Recherche avec leurs indigestes "préambules ma non avant propos", on y jettera peut-être un oeil. Moi, je ne lis que les passages en gras, les titres des OE. Le reste, je m'en tape. Un programme, ça devrait faire un demi recto A4, le savoir et le talent du prof font le reste.
C'est là qu'au lieu de citer l'exemple de la Finlande à toutes les sauces, il conviendrait qu'ils s'en inspirent.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par auléric le Jeu 28 Nov 2013 - 19:38

[quote=John [citation tronquée de l'article du figaro]]
Le vrai sujet est de savoir ce qu'il se passe en classe, ce qui nous est tout à fait inconnu au nom de la liberté pédagogique, et de l'évaluer», affirme-t-il.
[/quote]
@iphigénie a écrit:J'ai aussi l'impression que depuis quelques temps, les "officiels" tapent beaucoup sur les manuels scolaires: volonté de centraliser par le numérique les "bonnes pratiques officielles" et de retirer aux enseignants la liberté d'élaborer leurs manuels?....
toutafé iphigénie .... le passage que j'ai laissé, si tu le mets au bout du fil dans lequel on nous reproche de nous servir de manuels ou sur les blogs des collègues partageurs , c'est nettement une défiance face à notre liberté pédagogique et une volonté de nous transformer en boite à sons , qui répèteront des cours tout prêt, avec prière de ne pas en dévier.

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par Marie Laetitia le Jeu 28 Nov 2013 - 19:38

@Igniatius a écrit:Il a déjà ouvert un manuel Thélot ?
Parce que le programme y est en général présent dans son exhaustivité.
Ca fait au plus 3 pages.
C'est court pour prétendre que le conseil national des programmes fait un boulot suffisamment explicite pour que l'on se passe des interprétations des manuels (tous établis sous la direction d'IPR d'ailleurs...).
D'ailleurs, dernière réunion de bassin avec l'IPR : elle n'a eu de cesse de répéter que l'équipe des IPR de l'académie nous communiquait son "interprétation des nouveaux programmes". Même eux n'ont pas d'instructions claires.


Thélot, encore un cuistre.
C'est exactement ce que j'allais écrire...

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Re: Claude Thélot : "Les enseignants ne lisent pas les programmes. Ils ne les connaissent qu'à travers les manuels"

Message par midjie le Jeu 28 Nov 2013 - 20:26

@auléric a écrit:[quote=John [citation tronquée de l'article du figaro]]
Le vrai sujet est de savoir ce qu'il se passe en classe, ce qui nous est tout à fait inconnu au nom de la liberté pédagogique, et de l'évaluer», affirme-t-il.
@iphigénie a écrit:J'ai aussi l'impression que depuis quelques temps, les "officiels" tapent beaucoup sur les manuels scolaires: volonté de centraliser par le numérique les "bonnes pratiques officielles" et de retirer aux enseignants la liberté d'élaborer leurs manuels?....
toutafé iphigénie .... le passage que j'ai laissé, si tu le mets au bout du fil dans lequel on nous reproche de nous servir de manuels ou sur les blogs des collègues partageurs , c'est nettement une défiance face à notre liberté pédagogique et une volonté de nous transformer en boite à sons , qui répèteront des cours tout prêt, avec prière de ne pas en dévier.
+1... Et une fois qu'on sera devenus des boîtes à sons, vu qu'on n'aura plus besoin de préparer nos cours, on pourra aussi être annualisés, rester plus longtemps à l'école, faire du périscolaire etc...

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