Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

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Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par John le Jeu 28 Nov 2013 - 21:35

En formation obligatoire de lettres à l'ESPE de l'académie de ***, il a été "fortement déconseillé" aux stagiaires de dire qu'il y a, dans certains livres antiques pourtant expressément recommandés par les programmes de sixième en tant que "textes fondateurs", des histoires d'amour entre personnages du même sexe. En effet, selon le formateur, l'évocation de l'homosexualité par un enseignant en 6eème pourrait "choquer les élèves ou les parents", et cela pourrait mettre le stagiaire dans l'embarras. Le formateur a donc clairement incité les stagiaires à ne pas citer d'histoire mettant en scène des amours homosexuelles, par exemple entre un dieu gréco-romain et un mortel.

Il est dommage de voir des formateurs appeler des stagiaires à l'auto-censure lorsqu'il s'agit de textes mettant en scène des histoires d'amour qui n'ont rien de choquant, au simple motif qu'elles concernent deux êtres masculins ou féminins. On peut ajouter à cela que ce genre de mythe permet de voir que l'homosexualité a toujours existé, et qu'elle est déjà présente par exemple dans l'imaginaire des peuples antiques.

PS : à la demande des stagiaires concernés, cette anecdote (étonnante) a été anonymée.

PPS : L'exemple concret le plus intéressant se trouve dans les Métamorphoses d'Ovide, où l'on peut lire la belle histoire d'amour entre Apollon et Cyparissos (Livre X), qui a inspiré beaucoup d'artistes et qui illustre bien le thème de la métamorphose.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par PauvreYorick le Jeu 28 Nov 2013 - 21:48

Je ne comprends pas. Est-ce qu'il faudrait, au dire de ces «formateurs» de façon générale éviter de choquer les élèves (ce qui me semble absurde), éviter de choquer les parents des élèves (ce qui me semble encore plus absurde), ou est-ce seulement à l'endroit des stagiaires et dans la mesure où ils sont stagiaires que ces considérations prendraient de l'importance?

Et si oui, pourquoi donc?

Est-ce par ailleurs lié à l'âge des enfants? Si oui, à partir de quel âge devient-il possible de les confronter à la réalité et aux textes?

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par User5899 le Ven 29 Nov 2013 - 2:04

Les enfants élevés dans des milieux ouverts s'habituent très tôt à l'idée que l'amour peut revêtir différentes facettes (et dans certains milieux, à l'idée que l'homme est le pire ennemi de la femme pale ). Pourquoi faire lire des textes qu'on dit fondateurs si c'est pour en ôter ce en quoi ils le sont ?

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Iphigénie le Ven 29 Nov 2013 - 7:13

Pourquoi faire lire des textes qu'on dit fondateurs si c'est pour en ôter ce en quoi ils le sont ?
en voilà une question qu'elle est bonne! Laughing Laughing 
veneration
Quelle pudibonderie déplacée! Et si on rhabillait les statues grecques aussi?

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Lefteris le Ven 29 Nov 2013 - 7:39

@iphigénie a écrit:
Pourquoi faire lire des textes qu'on dit fondateurs si c'est pour en ôter ce en quoi ils le sont ?
en voilà une question qu'elle est bonne! Laughing Laughing 
veneration
Quelle pudibonderie déplacée! Et si on rhabillait les statues grecques aussi?
Tu ne crois pas si bien dire : il m'est arrivé d'avoir de cris de putois et des filles qui mettaient la tête sous la table pour ne pas voir des choses aussi torrides que des vases à figures rouges , où le peintre comme chacun sait a la fâcheuse habitude de peindre les personnages de l'épopée dans la nudité héroïque.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par MarieL le Ven 29 Nov 2013 - 7:49

Voilà. Ne choquons personne surtout.

Et ce sont des formateurs en Lettres qui sortent des énormités pareilles ?

Je me souviens avec émotion d'une formatrice en CPR nous expliquant avec passion que tous les mots peuvent être prononcés, expliqués, qu'aucun tabou ne devait nous arrêter, nous qui savions manier la langue et devions en faire partager toutes les richesses.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par agc le Ven 29 Nov 2013 - 7:58

On se dit dans une époque plus ouverte mais aborder la sexualité avec les jeunes (qu'elle soit homosexuelle ou non d'ailleurs) est souvent problématique dans les familles....Ce qui est dommage car échanger avec nos jeunes sur ces thèmes est très important surtout à l'heure actuelle où ils peuvent trouver facilement des choses bien plus choquantes sur internet.....

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Nomera le Ven 29 Nov 2013 - 8:00

En tant que professeur de Lettres Classiques, je n'hésite jamais dans mes cours de latin ou de grec à leur montrer l'existence de l'homosexualité, de la pédérastie, ...
Ca fait aussi parti de notre culture et, en réalité, ça intéresse beaucoup les élèves !

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2010-2011 : stagiaire en collège ; deux 5e en Français, une 4e en Français, 4e Latin, 3e Grec
2011-2012 : T1 en lycée ; 2nde en Français, 2nde, 1ère et Tle en Latin, 2nde et Tle en Grec
2012-2013 : T2 en lycée ; 1e STMG en Français, 2nde, 1ère et Tle en Latin, 2nde et 1ère en Grec
2013-2014 : collège ; 5e en Français, 5e, 4e, 3e Latin et 3e Grec
2014-2015 : collège ; 5e en Français et 5e, 4e, 3e Latin (+1h AP 6e : initiation aux langues anciennes)
2015-2016 : collège ; 6e en Français et 5e, 4e, 3e Latin-Grec (+1h AP 6e : initiation aux langues anciennes)
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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Jane le Ven 29 Nov 2013 - 8:14

D'autant que l'entrée au collège les "dépucelle" tant ils entendent des horreurs dans la bouche de leurs "bienveillants" camarades des niveaux supérieurs. Quelle pudibonderie !

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par trompettemarine le Ven 29 Nov 2013 - 8:21

Et la super-charte de Peillon : on la colle avant chaque légende...

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par linotte le Ven 29 Nov 2013 - 8:38

C'est 'marrant' car j'ai souvent étudié cette métamorphose et je ne me souviens pas de réactions horrifiées.
Apollon aimait Cyprès, point. Peut-être parce que c'était avec des 6e, souvent plus ouverts et bienveillants que des 4e ? ( la question fréquente était plutôt : 'Mais c'est quoi un cyprès ? )

Je peux aussi comprendre qu'un stagiaire pas très à l'aise avec sa gestion de classe hésite de peur de se faire déborder, mais on peut se faire déborder sur tout, alors ...Rolling Eyes ( moi dernièrement lors de l'explication de la profession et du surnom de Boule-de-suif Laughing promis, j'ajoute à ma liste : pas les homo, pas les gros, pas les prostitués...)

Concernant les nus, j'ai moi aussi des cris effarouchés Laughing . J'aime bien Laughing je me dis qu'à la fin de mon cours ils auront déjà VU des représentations différentes de corps, et auront les yeux peut-être plus ouverts et tolérants. C'est le bonus du cours de latin idee 

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Iphigénie le Ven 29 Nov 2013 - 10:31

il faut leur faire lire l'extrait du livre 1 de Thucydide où il explique que les Grecs participent nus aux jeux depuis une époque récente alors que  les Barbares continuent de porter, comme eux dans l'ancien temps, un pagne pour cacher les parties "honteuses": la peur de la nudité et du sexe comme marque de la Barbarie, ça porte à réfléchir.
Autrefois, dans les Jeux Olympiques, les athlètes portaient pour la lutte des ceintures voilant les parties honteuses et il y a peu de temps que cette coutume a disparu. Certains peuples barbares, et principalement en Asie, quand ils font des concours de pugilat et de lutte, portent des ceintures. On pourrait invoquer encore beaucoup d'exemples montrant que les Grecs d'autrefois vivaient comme les Barbares d'aujourd’hui.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par User5899 le Ven 29 Nov 2013 - 11:33

Ils adorent apprendre que "gymnos", c'est awoilpé mdr
Pis l'autre, là, il ne s'asseoit quand même pas sur (le) cyprès, hein Rolling Eyes

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Osmie le Ven 29 Nov 2013 - 17:38

@iphigénie a écrit:
Pourquoi faire lire des textes qu'on dit fondateurs si c'est pour en ôter ce en quoi ils le sont ?
en voilà une question qu'elle est bonne! Laughing Laughing 
veneration
Quelle pudibonderie déplacée! Et si on rhabillait les statues grecques aussi?
Et l'amour inter-espèces de Zeus, on en fait quoi ?

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Lilypims le Ven 29 Nov 2013 - 17:44

Mince, j'en ai encore parlé ce matin ! Les ai-je choqués ? Ça n'en avait pas l'air. La naissance d'Aphrodite en revanche... Laughing 

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Lefteris le Ven 29 Nov 2013 - 17:46

@iphigénie a écrit:il faut leur faire lire l'extrait du livre 1 de Thucydide où il explique que les Grecs participent nus aux jeux depuis une époque récente alors que  les Barbares continuent de porter, comme eux dans l'ancien temps, un pagne pour cacher les parties "honteuses": la peur de la nudité et du sexe comme marque de la Barbarie, ça porte à réfléchir.
Autrefois, dans les Jeux Olympiques, les athlètes portaient pour la lutte des ceintures voilant les parties honteuses et il y a peu de temps que cette coutume a disparu. Certains peuples barbares, et principalement en Asie, quand ils font des concours de pugilat et de lutte, portent des ceintures. On pourrait invoquer encore beaucoup d'exemples montrant que les Grecs d'autrefois vivaient comme les Barbares d'aujourd’hui.
Les anciens, même les Romains , n'avaient pas  les mêmes tabous . Les représentations d'organes génitaux étaient fréquentes dans les ex-votos, ou à titre apotropaïque, ou comme porte-bonheur. Pour la sexualité, c'était plutôt la manière d'en user  qui pouvait être tabou (rôle passif, certaines pratiques...)
Bon sur les vases à figures rouges, il y a des collections à éviter quand même au collège , qui dépassent la traditionnelle nudité héroïque Rolling Eyes
Spoiler:

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Pseudo le Ven 29 Nov 2013 - 20:06

J'imagine qu'il ne faut plus non plus étudier Verlaine ou Rimbaud ?

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Écusette de Noireuil le Ven 29 Nov 2013 - 20:22

En effet c'est préoccupant ce genre d' incitation à l'autocensure. Si nous ne pouvons plus évoquer la sexualité, il y a beaucoup de textes qui vont passer à la trappe! Après évidemment il faut faire un peu attention à ce qu'on propose et dans quel contexte mais c'est vraiment de l'hypocrisie dans une société aussi hyper sexualisée que la nôtre comme je le disais sur un autre Topic!
Et puis justement l'évocation littéraire et artistique ça permet de porter un regard différent sur ces questions, ce serait bien dommage de laisser toute la place aux magazines et à Internet.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par grandesvacances le Ven 29 Nov 2013 - 20:30

Il m'est arrivé d'étudier l'histoire de Nisus et Euryale et personne n'a été choqué.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Pseudo le Ven 29 Nov 2013 - 20:34

@linotte a écrit:

Je peux aussi comprendre qu'un stagiaire pas très à l'aise avec sa gestion de classe hésite de peur de se faire déborder, mais on peut se faire déborder sur tout, alors ...Rolling Eyes ( moi dernièrement lors de l'explication de la profession et du surnom de Boule-de-suif Laughing promis, j'ajoute à ma liste :  pas les homo, pas les gros, pas les prostitués...)
 
C'est plus certainement avec le sexe et leur sexualité que les gens qui ont peur de se faire déborder par la question sont mal à l'aise.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Audrey le Ven 29 Nov 2013 - 20:35

Je me suis fait un plaisir de parler de Rimbaud et Verlaine cet après-midi à mes 4è!

Quand on parle de l'amour sans aucune gêne, et surtout avec simplicité, quelles que soient les orientations sexuelles évoquées, ça aide grandement à lutter contre les discriminations.

Certains élèves ont réagi, mais ça relevait davantage de la surprise que de la réaction choquée. Ils ne pensaient pas que je leur parlerais de ce genre de relation. J'ai conclu par un simple: "Homosexuel, hétérosexuel, ma foi, ça a toujours existé, et on parle toujours d'amour. Et c'est tout ce qui compte." Et finalement, ça ne les a pas gênés plus que ça.



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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par PauvreYorick le Ven 29 Nov 2013 - 20:35

Il faut conseiller aux stagiaires d'éviter d'étudier des histoires avec des personnages noirs. C'est vrai quoi, ça pourrait choquer ceux des élèves ou de leurs parents qui sont racistes. Ou, qui sait, ceux des élèves et de leurs parents qui ne sont pas noirs, tant qu'on y est.


Dernière édition par PauvreYorick le Ven 29 Nov 2013 - 20:45, édité 1 fois

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Audrey le Ven 29 Nov 2013 - 20:37

Ne parlons pas des pauvres non plus.
Ca pourrait être contagieux.

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par PauvreYorick le Ven 29 Nov 2013 - 20:47

Ah, et il faut aussi éviter les sapins ! professeur

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Re: Textes fondateurs (6eme) : des textes mettant en scène un amour homosexuel peuvent-ils "choquer les élèves ou les parents" ?

Message par Trinity le Ven 29 Nov 2013 - 20:47

Laughing 

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