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Total des votes: 407
musa
Fidèle du forum

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par musa le Dim 8 Déc 2013 - 20:02
Pauvre Yorick mea maxima culpa! Embarassed
Cath
Bon génie

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Cath le Dim 8 Déc 2013 - 20:04
Dans l'une des prépas du coin, sur les 3 profs du lundi, 1 ne fait pas grève, l'autre la fait et va manifester, le 3ème fait grève "à la japonaise".
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agc
Niveau 10

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par agc le Dim 8 Déc 2013 - 20:34
PauvreYorick a écrit:agc, musa : OK pour vos rectifications. En revanche vous vous êtes plantées dans les balises et vos citations m'attribuent des propos qui ne sont pas de moi Wink

@Bouboule a écrit:Et puis d'abord, ça sert à quoi ces échelons, on fait tous le même travail, non ? Allez zou, je suis généreux, indice moyen du corps des certifiés, les jeunes seront contents.
C'est beaucoup trop. 1/2 smic pour tout le monde, vu qu'on ne fait que 18h et pas 35 Wink
désolée PauvreYorick j'ai modifié mon erreur.


Dernière édition par agc le Dim 8 Déc 2013 - 20:43, édité 1 fois
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Bouboule le Dim 8 Déc 2013 - 20:40
@Cath a écrit:Dans l'une des prépas du coin, sur les 3 profs du lundi, 1 ne fait pas grève, l'autre la fait et va manifester, le 3ème fait grève "à la japonaise".
Consigne : il ne sera pas compté gréviste mais on lui retirera son traitement.

Il ferait mieux de ne pas faire grève et d'envoyer un chèque à la ZEP du coin.
Cath
Bon génie

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Cath le Lun 9 Déc 2013 - 9:12
Ah, tu es sûr ?
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Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Collier de Barbe le Lun 9 Déc 2013 - 9:56
Je suis solidaire, je considère qu'aucun collègue ne mérite de perdre du salaire; c'est donc une proposition scandaleuse.

Mais de grâce que nos collègues de prépa se retiennent de dire des trucs comme "Ah mais moi j'ai jamais fait grève de ma vie, mais là..." car l'effet est déplorable.

_________________
CdB
@AbbeCordillere
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Marcel Khrouchtchev le Lun 9 Déc 2013 - 10:00
@Collier de Barbe a écrit:Je suis solidaire, je considère qu'aucun collègue ne mérite de perdre du salaire; c'est donc une proposition scandaleuse.

Mais de grâce que nos collègues de prépa se retiennent de dire des trucs comme "Ah mais moi j'ai jamais fait grève de ma vie, mais là..." car l'effet est déplorable.
Entièrement d'accord avec toi.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Celadon le Lun 9 Déc 2013 - 13:13
Grève apparemment suivie à 68 %...
User17706
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par User17706 le Lun 9 Déc 2013 - 13:28
Plutôt 69%, et ce n'est qu'à Paris:

Le Nouvel Obs a écrit:Le rectorat de Paris, interrogé par l'AFP, a compté "68,8% de grévistes" dans l'Académie en milieu de matinée.

Contacté par l'AFP, François Portzer, la président du Snalc, tablait sur une grève nationale "massive", avec "au moins 90% de participation".

Un premier décompte du SNES faisait état lundi matin de 80% de grévistes, avec 100% de grévistes dans 62 lycées.

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20131209.OBS8799/nouvelle-greve-des-profs-de-classes-prepa-ce-lundi.html

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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retraitée
Vénérable

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par retraitée le Lun 9 Déc 2013 - 14:22
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/12/03/les-classes-preparatoires-un-bien-precieux-a-proteger_3524479_3232.html

Aujourd'hui, ce dernier bastion des hussards noirs de la République est présenté, par le ministre qui en a la charge, comme une aberration, une somme de conservatismes et de prébendes qu'il faut casser. Mais cette situation d'enseignement soi-disant exceptionnelle, il a fallu deux cents ans de combat quotidien pour la construire et la conserver, avec beaucoup de travail et d'humilité.

Dans ce monde où les élèves sont plus connus que leurs professeurs, les enseignants sont encore plus sélectionnés que les étudiants, sur des critères pédagogiques et scientifiques élevés. Ils ne comptent pas les heures pour produire des cours de très haut niveau et corriger des monceaux de copies que l'université a renoncé à exiger.

Les programmes tournent chaque année au gré des grandes écoles qui nous demandent de leur fournir les meilleurs. Les professeurs publient sans avoir les honneurs du monde académique. Ils sont des fonctionnaires toujours sur le pont, qui s'évaluent à l'aune de la réussite de leurs poulains.

NOUS SOMMES DEVENUS HORS NORME

Pour autant, notre ministre de tutelle, Vincent Peillon, a parfaitement raison. Face à un enseignement du second degré qui s'est effondré et avec une université ruinée et en crise, nous sommes devenus hors norme, les nouveaux moutons noirs de l'éducation nationale. Nous sommes pourtant une goutte d'eau dans le budget de l'Etat, 4000 à 5000 professeurs sur 900000. Mais nous tirons chaque année 80000 jeunes vers le haut. Nous sommes le dernier ascenseur social en fonctionnement.

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stench
Guide spirituel

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par stench le Lun 9 Déc 2013 - 14:30
@retraitée a écrit:http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/12/03/les-classes-preparatoires-un-bien-precieux-a-proteger_3524479_3232.html

Aujourd'hui, ce dernier bastion des hussards noirs de la République est présenté, par le ministre qui en a la charge, comme une aberration, une somme de conservatismes et de prébendes qu'il faut casser. Mais cette situation d'enseignement soi-disant exceptionnelle, il a fallu deux cents ans de combat quotidien pour la construire et la conserver, avec beaucoup de travail et d'humilité.

Dans ce monde où les élèves sont plus connus que leurs professeurs, les enseignants sont encore plus sélectionnés que les étudiants, sur des critères pédagogiques et scientifiques élevés. Ils ne comptent pas les heures pour produire des cours de très haut niveau et corriger des monceaux de copies que l'université a renoncé à exiger.

Les programmes tournent chaque année au gré des grandes écoles qui nous demandent de leur fournir les meilleurs. Les professeurs publient sans avoir les honneurs du monde académique. Ils sont des fonctionnaires toujours sur le pont, qui s'évaluent à l'aune de la réussite de leurs poulains.

NOUS SOMMES DEVENUS HORS NORME

Pour autant, notre ministre de tutelle, Vincent Peillon, a parfaitement raison. Face à un enseignement du second degré qui s'est effondré et avec une université ruinée et en crise, nous sommes devenus hors norme, les nouveaux moutons noirs de l'éducation nationale. Nous sommes pourtant une goutte d'eau dans le budget de l'Etat, 4000 à 5000 professeurs sur 900000. Mais nous tirons chaque année 80000 jeunes vers le haut. Nous sommes le dernier ascenseur social en fonctionnement.


J'aime bien, ce n'est pas du tout méprisant pour tous les autres professeurs.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Marcel Khrouchtchev le Lun 9 Déc 2013 - 14:39
Les profs de CPGE ont tout mon soutien, mais ils sont de très mauvais communicants.
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stench
Guide spirituel

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par stench le Lun 9 Déc 2013 - 14:43
Bah, entre les "nous n'avons jamais fait grève depuis 1960" que je traduis par "nous sommes bien au-dessus de ce qui a pu arriver au bas peuple" et ce communiqué qui les place comme les seuls professeurs travailleurs et qui réussissent là où tous les autres échouent, franchement, mon soutien devient vacillant. J'aime bien l'auto-flagellation mais jusqu'à un certain point seulement.

Pour ce qui est des "mauvais communicants", pour de tels défenseurs des savoirs, ils doivent quand même comprendre le sens des mots et leur poids, non?
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Marcel Khrouchtchev le Lun 9 Déc 2013 - 14:56
Faut pas trop me pousser dans cette voie, tu sais. La vision qu'ont les profs de CPGE des enseignants-chercheurs est généralement bourrée de clichés, c'est affligeant.
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musa
Fidèle du forum

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par musa le Lun 9 Déc 2013 - 14:57
Il ne faut pas non plus leur faire dire ce qu'ils ne disent pas:ils n'incriminent pas les profs du secondaire dans l'effondrement (indéniable selon moi) de l'enseignement du second degré.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Marcel Khrouchtchev le Lun 9 Déc 2013 - 15:10
@musa a écrit:Il ne faut pas non plus leur faire dire ce qu'ils ne disent pas:ils n'incriminent pas les profs du secondaire dans l'effondrement (indéniable selon moi) de l'enseignement du second degré.

Manquerait plus que ça!
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par e-Wanderer le Lun 9 Déc 2013 - 15:41
@retraitée a écrit:http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/12/03/les-classes-preparatoires-un-bien-precieux-a-proteger_3524479_3232.html

Aujourd'hui, ce dernier bastion des hussards noirs de la République est présenté, par le ministre qui en a la charge, comme une aberration, une somme de conservatismes et de prébendes qu'il faut casser. Mais cette situation d'enseignement soi-disant exceptionnelle, il a fallu deux cents ans de combat quotidien pour la construire et la conserver, avec beaucoup de travail et d'humilité.

Dans ce monde où les élèves sont plus connus que leurs professeurs, les enseignants sont encore plus sélectionnés que les étudiants, sur des critères pédagogiques et scientifiques élevés. Ils ne comptent pas les heures pour produire des cours de très haut niveau et corriger des monceaux de copies que l'université a renoncé à exiger.

Les programmes tournent chaque année au gré des grandes écoles qui nous demandent de leur fournir les meilleurs. Les professeurs publient sans avoir les honneurs du monde académique. Ils sont des fonctionnaires toujours sur le pont, qui s'évaluent à l'aune de la réussite de leurs poulains.

NOUS SOMMES DEVENUS HORS NORME

Pour autant, notre ministre de tutelle, Vincent Peillon, a parfaitement raison. Face à un enseignement du second degré qui s'est effondré et avec une université ruinée et en crise, nous sommes devenus hors norme, les nouveaux moutons noirs de l'éducation nationale. Nous sommes pourtant une goutte d'eau dans le budget de l'Etat, 4000 à 5000 professeurs sur 900000. Mais nous tirons chaque année 80000 jeunes vers le haut. Nous sommes le dernier ascenseur social en fonctionnement.


Une telle remarque, totalement fausse, est-elle bien nécessaire ? Avec 6 paquets de copies par TD et par an + les 2 sessions de rattrapage, les universitaires passent beaucoup plus de temps à corriger des copies qu'avant... J'ai eu parfois à corriger (en plus du reste) 3 X 150 copies pour un CM semestriel dépourvu de TD, mais dont les maquettes précisaient qu'il devait être noté sous forme de contrôle continu. Sans parler des thèses... J'assistais ce matin (c'est-à-dire jusqu'à 14h) à la soutenance de thèse d'un ami historien : 1700 pages, exigeant une compétence linguistique poussée dans 5 langues. Je tire tout simplement mon chapeau aux collègues du jury.

Quand les universitaires défendent leur bout de gras, ils n'éprouvent pas le besoin de démolir le travail des autres.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Marcel Khrouchtchev le Lun 9 Déc 2013 - 15:45
Je n'avais pas vu cette remarque, effectivement... Dans mes TD remplis à 45-50 (et j'en ai 4 groupes uniquement ce semestre), je dois mettre à chaque étudiant 2 notes écrites et 1 note orale, sans compter les sessions terminales d'écrits de ces UE pour les CM correspondants.
Franchement, cette remarque sur les copies est lamentable.
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fandorine
Niveau 9

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par fandorine le Lun 9 Déc 2013 - 16:08
@Musa a écrit:Il ne faut pas non plus leur faire dire ce qu'ils ne disent pas:ils n'incriminent pas les profs du secondaire dans l'effondrement (indéniable selon moi) de l'enseignement du second degré.
Certes. Mais constater (à juste titre) l'effondrement du second degré et se vanter dans le même temps de n'avoir pas fait grève depuis 45 ans pourrait laisser penser qu'on s'est lavé les mains de beaucoup de choses. Il y en a que ça agace.
User17706
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par User17706 le Lun 9 Déc 2013 - 16:38
Effectivement la rhétorique choisie est en plus d'un endroit d'une insigne maladresse.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Celadon le Lun 9 Déc 2013 - 16:42
http://www.lemonde.fr/education/article/2013/12/09/les-professeurs-de-classes-preparatoires-un-corps-d-elite-bien-remunere_3527785_1473685.html#xtor=AL-32280515
Lire aussi les commentaires.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Marcel Khrouchtchev le Lun 9 Déc 2013 - 17:00
@Celadon a écrit:
Lire aussi les commentaires.

Pour ma santé mentale j'ai arrêté de lire les commentaires ouverts et anonymes, c'est souvent à peine digne d'un dialogue d'ivrognes.
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Mike92
Niveau 10

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Mike92 le Lun 9 Déc 2013 - 17:01
L'article ne dit pas que ceux qui gagnent 100 000€ annuels se comptent presque sur les doigts de la main.

_________________
Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/
User17706
Enchanteur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par User17706 le Lun 9 Déc 2013 - 17:43
@Mike92 a écrit:L'article ne dit pas que ceux qui gagnent 100 000€ annuels se comptent presque sur les doigts de la main.
L'article a l'honnêteté de préciser que le calcul de la Cour est contesté. C'est suffisamment rare pour qu'on le remarque!

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Karine B.
Empereur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Karine B. le Lun 9 Déc 2013 - 19:02
@e-Wanderer a écrit:
@Karine B. a écrit:
@e-Wanderer a écrit:


NB : le master ne remplace pas "la maîtrise", mais l'ensemble maîtrise + DEA.
cela est absurde de demander un M1, donc un demi master, comme niveau de recrutement, par ailleurs après avoir revendiqué un recrutement bac +4 pendant des décennies, quel sens cela aurait-il eu de revenir à un bac + 3 ? La seule position logique est celle reprise par le congrès du SNES : recrutement au master
Ce qui est absurde, c'est de recruter à toute force des gens qui ont un niveau lamentable. Les crétins des sciences de l'éduc' donnent 18/20 aux étudiants qui assimilent leur doxa imbécile, et on se retrouve avec des titulaires de master qui sont infoutus de faire une analyse syntaxique de base ou qui placent Montaigne au XVIIIe siècle. Il suffit de s'inscrire en master option "didactique", et on est sûr de l'avoir. Il faut arrêter l'hypocrisie et dire franchement ce qui se passe.

Je préférais un CAPES passé 4 ans après le bac, mais dans lequel on avait au moins une vraie année complète de formation efficace et spécifique. La logique des diplômes, je m'en fiche complètement : ce que je regarde, c'est le niveau réel des gens qu'on envoie devant les classes. Mais ça, on sait que ce n'est pas la préoccupation majeure du SNES, qui réclame systématiquement toujours plus de postes, même quand il n'y a pas de "vivier" chez les étudiants, quitte à recruter des branquignols et à leur donner un poste à vie... Chacun sa logique.

Excuse moi, mais le SNES fait confiance aux collègues du sup pour ne pas brader les diplômes du sup (ce n'est pas le SNES qui laisse délivrer des masters à des gens qui ont "un niveau lamentable"). L'hypocrisie pour moi, elle est là

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Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015

Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
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Karine B.
Empereur

Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

par Karine B. le Lun 9 Déc 2013 - 19:04
@barèges a écrit:
@Karine B. a écrit:
@barèges a écrit:

Vaut-il mieux une année de stage à mi-temps échelons 1 et 2 ou une année de stage à plein temps à l'échelon 3 ? Pour ça, le débat, n'est pas clos.
je comprends que tu ne comprennes pas puisque la hausse du niveau de recrutement demandée par le SNES doit être suivie d'un tiers temps en stage, tu ne connais donc pas la position du SNES et tu penses qu'elle correspond à ce qui a été imposé par Chatel au nom d'objectifs budgétaires (et qu'il aurait très bien pu mettre en place après la licence)
Tu as raison, je ne suis pas spécialiste. Je prenais pour argent comptant l'affirmation ci-dessus que le SNES soutenait, en 2009, la réforme en cours en 2009 : celle de la "masterisation" avec l'échelon 3 pour des stagiaires à plein temps "masterisés".
@morgared a écrit:C'aurait été difficile pour le SNES d'entreprendre quoi que ce soit, dans la mesure où il soutenait la mastérisation... .
Si en 2009 le SNES désapprouvait la réforme Chatel, je retire mon incompréhension. Dans mon souvenir, il n'y avait pas d'opposition forte à ce projet, à part dans les facs (et là, "forte" est un mot trop fort, vu que d'autres questions étaient prioritaires en AG et sur les banderoles).

Tous les syndicats ont voté contre la masterisation, le SNES (et le SNALC) se sont abstenus sur un texte concernant l'élévation du niveau de recrutement et le maintien d'un mouvement national (contre lequel ont voté les autres syndicats) mais qui ne parlait à aucun moment de la masterisation

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Re: Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

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