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21th Century Boy
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Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat. - Page 7 Empty Re: Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat.

par 21th Century Boy Lun 30 Juin 2014 - 21:29
Je vais suivre ça de près, ça m'intéresse fortement !
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Boby
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Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat. - Page 7 Empty Re: Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat.

par Boby Lun 30 Juin 2014 - 22:13
Bonjour,

Effectivement, les principaux syndicats pratiquent la co-gestion ( c'est-à-dire la collaboration ) avec l'administration.
En échange, ils ont des heures de décharge et les élus paritaires, comme par hasard, ont une carrière accélérée ( hors classe ).
Il ne faut donc compter que sur soi-même.
Pour le reclassement, les décrets de 1950 et 1951 sont des textes certes anciens mais hélas parfaitement opposables. Le juge administratif ne peut pas faire autrement qu'appliquer ces deux décrets. Donc aucune chance d'obtenir un reclassement plus favorable.
Seule possibilité juridique : soulever devant le tribunal administratif l'exception d'illégalité de ces décrets en faisant valoir qu'il s'agit de texte anciens qui violent le principe d'équité en ce qu'ils passent par perte et profit des périodes cotisées mais non prise en compte pour le reclassement.
Mais c'est loin d'être gagné car le juge est frileux pour rendre des décisions qui peuvent avoir une incidence pécuniaire importante pour les deniers publics... Surtout en ces temps de vache maigre.
Donc, à mon avis, il vaut mieux utiliser les autres niches du statut qui permettent de faire la nique à l'administration : à con, con et demi...

Balthamos
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Doyen

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par Balthamos Lun 30 Juin 2014 - 22:35
Boby a écrit:Bonjour,

Effectivement, les principaux syndicats pratiquent la co-gestion ( c'est-à-dire la collaboration ) avec l'administration.
En échange, ils ont des heures de décharge et les élus paritaires, comme par hasard, ont une carrière accélérée ( hors classe ).
Il ne faut donc compter que sur soi-même.
Pour le reclassement, les décrets de 1950 et 1951 sont des textes certes anciens mais hélas parfaitement opposables. Le juge administratif ne peut pas faire autrement qu'appliquer ces deux décrets. Donc aucune chance d'obtenir un reclassement plus favorable.


Je suis vraiment désolé de mon intervention, je ne peux pas t'aider, seulement t'encourager dans tes recherches et espérer avec toi que tu trouves une solution satisfaisante.

Je veux seulement répondre à Boby sur sa vision des syndicats. Par définition, un syndicat est militant donc on y adhère aussi par idéologie.
Ils sont tenus par des bénévoles. Ceux qui tiennent les permanences et les lignes téléphoniques font ça à coté (les décharges sont rares, et de plus en plus rares, et jamais complètes, et heureusement). Ils ne sont pas professionnels et je connaissent pas tout les textes, mais ils ont une connaissance supérieure de ces textes et y ont accès facilement.
Enfin, en général la carrière d'un délégué syndical progresse moins vite qu'un prof lamdba, qui progresse moins vite qu'un mouton de l'inspecteur.

Pour revenir au sujet de départ c'est une injustice, tu as raison David30 et j'espère que tu trouveras gain de cause.
Si ton syndicat est de mauvais conseil (ou incompétent/ ignorant sur cette question), contacte les autres.
Il me semble qu'il y a un médiateur de l'EN aussi qui peut conseiller.
Enfin, je sais que c'est un travail long et pénible, mais la connaissance des textes ne peut que t'aider.
Les recours au tribunal sont longs et incertains (et onéreux), mais si tu es sûr d'être dans ton bon droit, vas y; D'autant plus qu e le préjudice n'est pas mince.

Je me rappelle mon premier jour de stagiaire, un mot d'accueil sur les remboursements de frais de route : "de toute façon, tout sera fait en faveur de l'administration". Le ton était donné.

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ddufourd
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par ddufourd Mar 1 Juil 2014 - 12:02
Les concours réservés doivent se rassembler pour obtenir un reclassement digne de ce nom; nous ne sommes pas tous reclassés de la meme façon par les rectorats.
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par EU1 Mar 1 Juil 2014 - 12:04
ddufourd : mais cela s'applique à plein d'autres choses : les règles de mutation intra, les frais de déplacement etc

bienvenu dans l'Educ Nat  Twisted Evil 
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ddufourd
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par ddufourd Mar 1 Juil 2014 - 12:07
Nous devons nous rassembler, seule alternative possible: après 12 ans d'ancienneté , je suis à l'échelon 4 ... malgré toute une activité dans le public en autre ( collectivité territoriale). Bref on repart à zero en tt puisque bcp sont en plus affectés ailleurs. Seule possibilité: nous rassembler ?
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ddufourd
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par ddufourd Ven 4 Juil 2014 - 18:33
Voilà comment nous joindre : http://concoursreserve.blogspot.fr/2014/07/lannee-2013-fut-celle-des-promesses.html
https://twitter.com/ConcoursReserve
nymphadora
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par nymphadora Ven 4 Juil 2014 - 18:38
Bonjour à tous, j'ai lu le fil et j'avoue je ne sais toujours pas ce qu'est la clause butoir ! j'ai été non titulaire 5 ans. Mes années ont été reclassées ainsi : 1 année de MA2 = 9 mois d'ancienneté
1 année de contractuelle = 6 mois d'ancienneté
et rien pour les vacations
j'ai donc été reclassée l'année de stage à l'échelon 4
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ddufourd
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par ddufourd Ven 4 Juil 2014 - 18:50
Nous sommes un certain nombre et il s'avère que peu ont le meme reclassement : se rassembler pour lutter contre les déplacements et reclassement à la petite semaine. Utile !
nymphadora
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par nymphadora Ven 4 Juil 2014 - 18:57
courage à vous ! je ne savais pas qu'il existait de telles disparités ! comment est-ce possible ? affraid
euh, je repose ma question c'est quoi cette fameuse clause butoir ?  
LisaZenide
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par LisaZenide Ven 4 Juil 2014 - 19:18
@ddufour, je comprends ta colère mais je n'adhère pas au contenu de la page dont tu nous mets le lien. Je pourrais reprendre point par point mais ce me semble assez peu utile...
Comme il a été dit plus haut dans le fil de cette discussion, il n'a jamais été question de titulariser les lauréats du réservé sur poste contrairement à ce qui a pu être dit, de façon erronée, à certains contractuels.
De même, si des dysfonctionnements ont eu lieu (notamment sur l'éligibilité), les syndicats ont justement fait remonter ces dysfonctionnements... C'est grâce à eux que tous les admissibles ont eu la possibilité de passer les oraux l'an passé, c'est eux qui jusqu'en juillet l'an passé ont ramené et défendu les dossiers de collègues admis mais pour lesquels les calculs n'étaient pas clairs et qui risquaient de ne pas être stagiaires malgré leur réussite, ce sont eux qui ont insisté pour l'appel des candidats sur listes supplémentaires.

Il faut garder en tête que si les syndicats se battent, ce ne sont pas eux qui décident...
Il faut garder en tête que depuis le plan Sapin en 2005, il n'y avait plus de recrutement réservé pour les contractuels... et que ça reste une avancée toute imparfaite et criticable qu'elle soit...
Il ne faut pas tout mélanger...

Se rassembler c'est bien... Mais comment ? Pour quoi faire ? Face à qui ? À quel titre ?
Est ce que les syndicats ne sont pas déjà des rassemblements de collègues qui ont du poids et une certaine reconnaissance et donc sont plus à même de porter certaines revendications ?
En gros, je ne vois pas / ne comprends pas ce qu'apporterait rassemblement tel que proposé sur le lien que tu donnes...



@nymphadora
La clause butoir ne concerne pas les services en tant que MA (qui ont un coefficient caractéristique) mais seulement ceux en tant que contractuel et vacataires. Si tu as été classée, c'est une chance pour toi et c'était assez fréquent au moment où tu as eu ton concours il y a une dizaine d'années si j'en crois ta présentation. Depuis quelques années, les rectorats s'appuient énormément et quasi systématiquement sur l'avant-dernier alinéa de l'article 11-5 du décret 51-1423 sur le classement qui est ce que l'on appelle la « règle du butoir ». Cet alinéa indique : "Les dispositions qui précèdent ne peuvent avoir pour conséquence de placer les intéressés dans une situation plus favorable que celle qui résulterait de leur classement à un échelon comportant un traitement égal ou, à défaut, immédiatement supérieur à celui perçu dans l'ancien emploi."
Vu le traitement des contractuels (pour l'écrasante majorité indice 367) et le traitement des stagiaires à l'échelon 3 (ce qui était le cas cet année et le sera encore l'an prochain pour certains, soit 432), l'indice stagiaire étant plus élevé, le classement est réduit à néant.
Cette clause, dénoncée depuis longtemps, va enfin être abrogée : annonce faite par le ministère, décret en discussion sous peu.
Hermiony
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par Hermiony Ven 4 Juil 2014 - 19:26
LisaZenide a écrit:
Cette clause, dénoncée depuis longtemps, va enfin être abrogée : annonce faite par le ministère, décret en discussion sous peu.

Mais le décret ne sera pas rétroactif, n'est-ce pas  Sad  ?

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par LisaZenide Ven 4 Juil 2014 - 19:29
Je crains que non Hermiony  Sad ... (Je suis concernée aussi, j'ai "perdu" plus d'un an d'ancienneté à cause de cette clause butoir)
Je n'ai pas le texte... Il n'a pas encore été présenté en CTM.
Zaza1002
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par Zaza1002 Ven 4 Juil 2014 - 19:30
Merci LisaZenide pour l'info...
Hermiony
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par Hermiony Ven 4 Juil 2014 - 19:31
Je me doute bien que ce ne sera pas rétroactif, ce serait trop beau... Rolling Eyes 
Bon, Monsieur Panda se console de ses 6 ans perdus en se disant qu'au moins, il n'a pas été précaire un an de plus...(mais c'est rude quand on pense à ce qu'il aura pour la retraite...). Sais-tu quand il sera présenté ?

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par LisaZenide Ven 4 Juil 2014 - 19:32
La semaine prochaine si j'ai tout suivi
nymphadora
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par nymphadora Ven 4 Juil 2014 - 19:43
Merci de ta réponse Lizaenide ! effectivement j'ai été titularisée il y a 10 ans et ne on ne m'a jamais parlé de clause butoir....heureusement que cela va être abrogé ! après quand on a un concours, quel qu'il soit, on est soumis aux mêmes règles que les autres titulaires, que cela plaise ou non. Moi j'avais choisis Versailles en toute connaissance ce cause, car je voulais éviter certaines académies plus au NOrd....mais je suis allée là où l'Etat avait besoin de moi : en ZEP avec 228 points ! cela fait rêver non ? Je comprends que cela soit dur de quitter sa région d'origine, parfois sa famille....mais si on n'en accepte par les règles, il faut passer les concours de la Territoriale ou du PE encore déconcentré. Enfin il me semble....
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par LisaZenide Ven 4 Juil 2014 - 20:21
Je suis d'accord avec toi nymphadora... sur toute la ligne...
LisaZenide
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par LisaZenide Mer 16 Juil 2014 - 1:15
Je viens pour les news promises sur les discussions sur le décret à paraître pour le classement des ex contractuels...
http://www.snes.edu/Reclassement-des-anciens.html
SandyVeg
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par SandyVeg Mer 16 Juil 2014 - 8:36
D'après l'article de LisaZenide, il semblerait que cela puisse être rétroactif... Surveillez bien tout ça, car il n'y aurait que 6 mois pour faire une demande de révision de reclassement.

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Parcours :
LisaZenide
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par LisaZenide Mer 16 Juil 2014 - 8:39
J'ai posté rapidement l'article...
Le décret devrait paraître fin août avec en effet une possibilité de rétroactivité pendant 6 mois... sous conditions...
Dès le texte paru, je vous tiens au courant...
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sosolele
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par sosolele Mer 16 Juil 2014 - 10:11
Ce qui veut dire que si véritablement on reprend mon ancienneté c'est à dire 12 ans , je gagnerai quelques échelons? Et alors ma mutation que j'ai ratée à 7 points près (l'équivalent d'un échelon),c'est rétroactif aussi??? Car là, avec la prime d'installation qui saute et un déménagement qui me ruine où est le bénef pour les lauréats de 2013????
EU1
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Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat. - Page 7 Empty Re: Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat.

par EU1 Mer 16 Juil 2014 - 10:38
Vous parlez des candidats qui ont été recrutés sur dossier ?
LisaZenide
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Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat. - Page 7 Empty Re: Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat.

par LisaZenide Mer 16 Juil 2014 - 12:22
@sosolele
Il faut voir comment est rédigé le décret exactement... mais oui, si c'est rétroactif, alors ça veut dire que vous gagnerez quelques échelons... et donc des points pour les prochaines mutations... pour les précédentes, rien ne peut être fait en revanche... (et par ailleurs 7 points, c'est parfois des dizaines et des dizaines de candidats selon si c'est l'inter ou l'intra, selon le barème considéré, etc...)...

Pour la prime d'entrée dans le métier, ce serait apparemment seulement à partir des lauréats 2014...
Encore une fois, tant que le décret n'est pas paru, il est délicat de dire exactement ce qu'il en est...

@EU1
Pas certaine de comprendre la question... ni à qui elle s'adresse...
Sont concernés par cette nouvelle tous les ex-contractuels ayant réussi un concours quel qu'il soit.
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sosolele
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Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat. - Page 7 Empty Re: Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat.

par sosolele Mer 16 Juil 2014 - 13:06
Affaire à suivre alors et espérons que cette fameuse prime ne soit pas supprimée car elle me permettrait de me remettre un peu à flot!
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dalmendrico
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Concours réservé : le rectorat refuse mon reclassement malgré mes 9 ans de contrat. - Page 7 Empty Réponse à un demi-Dieu issu de la cuisse de l'EN

par dalmendrico Dim 3 Aoû 2014 - 10:35
Ingeborg B. a écrit:
21th Century Boy a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
Si vous ne supportez pas les profs et leur "mentalité", pourquoi avoir passé le concours ? Parce que là, vous allez souffrir un petit moment  Rolling Eyes Quand vous aurez une petite expérience du secondaire, on reparlera de vos propos hein...
Tu aurais du te renseigner un peu avant d'écrire "ça" : les gens qui passent le réservé ont aux alentours de 8 à 10 ans de métier, donc effectivement on peut en parler dès à présent si tu veux (de la petite expérience du secondaire). Very Happy

Merci, je sais mais en l'occurrence, la personne qui parlait auparavant avait travaillé dans un GRETA qui ne relève pas du secondaire, me semble-t-il...

Le GRETA ne relève pas du secondaire, en effet. Cependant je vous rappelle que cet organisme fait partie de l'EN et qu'il dispense des formations diplômantes comme des bac pro et des BTS. Ces mêmes formations ne sont elles pas assumées par des profs du secondaire dans l'initial ?
Autre point : le concours réservé a été ouvert pour les personnels du GRETA à certaines conditions d'ancienneté, assez réduites par ailleurs. Dans la mesure ou un candidat obtient le dit concours doit on selon vous faire encore une différence sur son parcours professionnel ? Estimez-vous qu'une personne qui a travaillé dans un GRETA est moins compétente qu'une personne qui a travaillé dans l'initial ? Je vous rappelle que les épreuves sont les mêmes pour tout le monde. Pour ma part, et sans vantardise aucune, je suis arrivé 4è sur 42 admis... Nous étions 2 "GRETA" dans l'académie à passer le concours dans cette discipline, les autres venaient du secondaire.
Pour terminer je vous invite à relire mon post sur les vacations que font les certifiés (du secondaire) dans les GRETA : dans ce cas là ils n'estiment pas que c'est une organisation où les formateurs sont plus incompétents. En revanche ils arrondissent sérieusement leur fin de mois. C'est bizarre non ?
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