Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Le grincheux le Sam 30 Nov 2013 - 13:21

Je viens de regarder ton lien. Regarde la définition du revenu libéral moyen. Ce n'est en aucun cas le revenu net. Moi aussi, je remplis une 2035C. Mon revenu libéral net est de l'ordre de celui qui est indiqué sur le site de l'INSEE, mais entre le revenu libéral et ce qui reste à la fin du mois dans la poche du praticien, il y a des tas de choses à virer.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Leclochard le Sam 30 Nov 2013 - 13:39

Frater a écrit:Le fait est que la situation du pays est mauvaise et qu'elle risque de le rester encore longtemps avec les politiques de rigueur budgétaire qui s'annoncent...
Tout le monde trinque, c'est évident. Mais les camarades du secteur privé partent souvent de situations meilleures que la nôtre. Bien sûr ça se dégrade maintenant dans le privé aussi mais pour nous, cela au moins vingt ans que ça dure. Alors bon, nous ne sommes pas miséreux, c'est vrai (encore heureux), mais il faut reconnaître que nous sommes quasiment les plus mal payés en Europe...
Par dessus le marché, on nous explique que la baisse des salaires va durer jusqu'à la fin de la législature, qu'il va falloir travailler plus et plus longtemps [strike]et que nous sommes de toute façon une belle bande de feignasses. !
C'est mon pari depuis l'élection présidentielle : on sera augmenté en 2016 seulement. Ainsi, les gens tout contents de toucher 50 euros de plus (70 pour les agrégés cheers ) seront incités à voter pour Hollande encore une fois.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par atrium le Sam 30 Nov 2013 - 13:47

@Leclochard a écrit:Ainsi, les gens tout contents de toucher 50 euros de plus (70 pour les agrégés cheers ) seront incités à voter pour Hollande encore une fois.
Brut annualisé les 50 (ou 70!) euros, il faudra savoir raison garder. professeur 

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par InvitéeD2 le Sam 30 Nov 2013 - 13:56

J'ajoute mon grain de sel pour corroborer ce que dit Le grincheux. Je termine mes études, et mes copains qui sortent d'une grande école peinent à trouver du travail. Beaucoup ont enchaîné sur un stage, souvent deux, parfois trois (ils entament donc leur troisième stage maintenant), payés entre 436,05€ mensuels (montant légal) et le double (idem) selon la durée du stage.

Certains ont trouvé du travail mais leur revenu mensuel tourne autour de 1800€. On est donc loin des 2300€ cités par David 30.

Je ne prétends pas que mes chiffres sont représentatifs d'autre chose que d'eux-mêmes, mais je pense que la situation du privé n'est pas aussi idyllique qu'on veut nous le faire croire, surtout ces derniers mois. ("C'est la crise !") Ce qui ne veut pas dire que le salaire des enseignants ne soit pas honteusement faible.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Leclochard le Sam 30 Nov 2013 - 14:00

@Le grincheux a écrit:Je viens de regarder ton lien. Regarde la définition du revenu libéral moyen. Ce n'est en aucun cas le revenu net. Moi aussi, je remplis une 2035C. Mon revenu libéral net est de l'ordre de celui qui est indiqué sur le site de l'INSEE, mais entre le revenu libéral et ce qui reste à la fin du mois dans la poche du praticien, il y a des tas de choses à virer.
En parlant de virer, dans cette période difficile, avoir la certitude de ne pas perdre son job, c'est un avantage que de nombreux personnes apprécieraient. Dans mon entourage, je connais un couple de cadres qui craint de se retrouver dans la prochaine fournée de licenciés alors qu'ils leur reste un paquet d'années de crédit devant eux.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:19

David30, n'exagère pas.

Le salaire d'un prof débutant n'est plus de 1620 euros !

Salaire de mon mois de novembre, je suis T2 échelon 4 MGEN déjà déduite : 1950 euros nets ! Je suis en ZEP et je suis PP mais je n'ai pas d'HSA !

Mon année de stage en 2011 (directement reclassé à l'échelon 3 car à temps plein et titulaire du master II) j'ai touché 1750 euros nets MGEN déjà déduite, je gagnais 1800 euros sinon (sans être PP, sans HSA et je n'étais pas en ZEP)

je ne dis pas que du coup on n'a pas à se plaindre et qu'on est surpayés... loin de là, mais n'exagérons pas non plus sinon nous ne serons plus crédibles.


Dernière édition par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:40, édité 1 fois

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Cipango le Sam 30 Nov 2013 - 14:31

@Poshspice a écrit:David30, n'exagère pas.

Le salaire d'un prof débutant n'est plus de 1620 euros !

Salaire de mon mois de novembre, je suis T2 échelon 4 MGEN déjà déduite : 1950 euros nets ! Je suis en ZEP et je suis PP mais je n'ai pas d'HSA !

Mon année de stage en 2011 (directement reclassé à l'échelon 3 car à temps plein et titulaire du master II) j'ai touché 1750 euros nets MGEN déjà déduite, je gagnais 1800 euros sinon (sans être PP, sans HSA et je n'étais pas en ZEP)

je ne dis pas que du coup on n'a pas à se plaindre et qu'on est surpayés... loin de là, mais n'exagérons pas non plus sinon nous ne serons plus crédible.
Il te suffit de regarder les grilles des certifiés: un certifié au premier échelon, indice majoré 349, gagne 1615, 97 euros bruts. David30 n'a rien inventé.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par MelanieSLB le Sam 30 Nov 2013 - 14:33

@Poshspice a écrit:David30, n'exagère pas.

Le salaire d'un prof débutant n'est plus de 1620 euros !

Salaire de mon mois de novembre, je suis T2 échelon 4 MGEN déjà déduite : 1950 euros nets ! Je suis en ZEP et je suis PP mais je n'ai pas d'HSA !

Mon année de stage en 2011 (directement reclassé à l'échelon 3 car à temps plein et titulaire du master II) j'ai touché 1750 euros nets MGEN déjà déduite, je gagnais 1800 euros sinon (sans être PP, sans HSA et je n'étais pas en ZEP)

je ne dis pas que du coup on n'a pas à se plaindre et qu'on est surpayés... loin de là, mais n'exagérons pas non plus sinon nous ne serons plus crédible.
Tu es en zone 1, je présume? (Presque 100€ de plus me semble-t-il par rapport à quelqu'un en zone 3). Le problème vient également du tassement des salaires entre l'échelon 4 et l'échelon 8. Autre pb: la baisse du salaire net. T4, 4e échelon, sans MGEN, zone 2, salaire de base l'an dernier: 1810, salaire de base cette année: 1803.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par MelanieSLB le Sam 30 Nov 2013 - 14:34

@Cipango a écrit:
@Poshspice a écrit:David30, n'exagère pas.

Le salaire d'un prof débutant n'est plus de 1620 euros !

Salaire de mon mois de novembre, je suis T2 échelon 4 MGEN déjà déduite : 1950 euros nets ! Je suis en ZEP et je suis PP mais je n'ai pas d'HSA !

Mon année de stage en 2011 (directement reclassé à l'échelon 3 car à temps plein et titulaire du master II) j'ai touché 1750 euros nets MGEN déjà déduite, je gagnais 1800 euros sinon (sans être PP, sans HSA et je n'étais pas en ZEP)

je ne dis pas que du coup on n'a pas à se plaindre et qu'on est surpayés... loin de là, mais n'exagérons pas non plus sinon nous ne serons plus crédible.
Il te suffit de regarder les grilles des certifiés: un certifié au premier échelon, indice majoré 349, gagne 1615, 97 euros bruts. David30 n'a rien inventé.
Et l'échelon 1 sera de retour l'année prochaine.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:36

Il a regardé la grille d'avant 2010 il y a eu une augmentation en Janvier 2012 !

indice 432 depuis le 1er Janvier 2012 pour les stagiaires certifiés directement reclassés à l'échelon 3.

Je n'ai pas dit que David 30 avait inventé mais que sa source était datée.
Et le salaire que j'ai donné dans mon message n'est pas inventé non plus c'est ce que j'ai touché il y a 2 jours ^^

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:38

Je suis en zone 1 oui Smile

il est normal que l'échelon 1 revienne si on a des stagiaires à 6heures par rapport aux stagiaires à 18h

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par David30 le Sam 30 Nov 2013 - 14:39

@Poshspice a écrit:David30, n'exagère pas.

Le salaire d'un prof débutant n'est plus de 1620 euros !

Salaire de mon mois de novembre, je suis T2 échelon 4 MGEN déjà déduite : 1950 euros nets ! Je suis en ZEP et je suis PP mais je n'ai pas d'HSA !

Mon année de stage en 2011 (directement reclassé à l'échelon 3 car à temps plein et titulaire du master II) j'ai touché 1750 euros nets MGEN déjà déduite, je gagnais 1800 euros sinon (sans être PP, sans HSA et je n'étais pas en ZEP)

je ne dis pas que du coup on n'a pas à se plaindre et qu'on est surpayés... loin de là, mais n'exagérons pas non plus sinon nous ne serons plus crédible.
Désolé je n'exagère pas..............malheureusement , je ne suis pas pp et pas en zep, et mon salaire échelon 3 est de 1615 euros, merci de rétablir la vérité et de relever un peu le débat..............

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:41

alors il y a plus de 130 euros entre la zone 1 et la zone 3.

Je n'avais la prétention de rien mais juste de "relever" un poil "nos salaires".


Dernière édition par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:47, édité 1 fois

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Une passante le Sam 30 Nov 2013 - 14:42

c'est ce que tu as touché il y a deux jours et si rien ne change, à peu près ce que tu toucheras encore dans 8 ans...

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Bouboule le Sam 30 Nov 2013 - 14:43

Dalathée2 a écrit:J'ajoute mon grain de sel pour corroborer ce que dit Le grincheux. Je termine mes études, et mes copains qui sortent d'une grande école peinent à trouver du travail. Beaucoup ont enchaîné sur un stage, souvent deux, parfois trois (ils entament donc leur troisième stage maintenant), payés entre 436,05€ mensuels (montant légal) et le double (idem) selon la durée du stage.

Certains ont trouvé du travail mais leur revenu mensuel tourne autour de 1800€. On est donc loin des 2300€ cités par David 30.

Je ne prétends pas que mes chiffres sont représentatifs d'autre chose que d'eux-mêmes, mais je pense que la situation du privé n'est pas aussi idyllique qu'on veut nous le faire croire, surtout ces derniers mois. ("C'est la crise !") Ce qui ne veut pas dire que le salaire des enseignants ne soit pas honteusement faible.
Pour information : quelles grandes écoles ? Quels secteurs ? Quelle zone de recherche ?

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:45

Oui et ça c'est un réel problème Sad
D'avoir augmenté uniquement les premiers échelons et pas les autres, ce qui crée un tassement comme le disait Melanie SLB, est un véritable scandale !


Dernière édition par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:55, édité 1 fois

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Al le Sam 30 Nov 2013 - 14:53

@damanhour a écrit:
@Leclochard a écrit:
@damanhour a écrit:et marre aussi de me voir regarder de haut par les amis de mon compagnon qui remplissent des tableaux excell toute la journée et qui gagnent 3500 euros...
Quel est leur niveau d'études ? Quel est leur métier ? Parce qu'un bon plan comme ça, c'est très alléchant. nutella 
Mouais heu... moi il faudrait me payer beaucoup plus que 3500 euros / mois pour que je passe mes journées devant des tableaux excel. En fait y a même pas un salaire pour que je fasse ça Rolling Eyes 
Mais j'en peux plus d'entendre qu'on a rien à dire parce qu'on fait un métier où on se sacrifie volontairement...bientôt dans les décrets réformés de 1950 y aura marqué "le sens inné du sacrifice de ces personnels justifie pleinement la rémunération indigne".
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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Leclochard le Sam 30 Nov 2013 - 14:57

@Poshspice a écrit:Oui et ça c'est un réel problème Sad
D'avoir augmenté uniquement les premiers échelons et pas les autres, ce qui crée un tassement comme le disait Melanie SLB, est un véritable scandale !
Les syndicats avaient fait le pari qu'en augmentant les débutants (contre la mastérisation), ils pourraient négocier ensuite une hausse générale:... raté.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Poshspice le Sam 30 Nov 2013 - 14:59

oui raté hélàs Sad

et si effectivement en 2016 c'est 50 euros de plus pour les certifiés (70 euros de plus pour les agrégés => Le souci du détail, la force de la précision lol) alors là ce sera un énième foutage de gueule en bonne et due forme !

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Le grincheux le Sam 30 Nov 2013 - 15:00

@Bouboule a écrit:
Dalathée2 a écrit:J'ajoute mon grain de sel pour corroborer ce que dit Le grincheux. Je termine mes études, et mes copains qui sortent d'une grande école peinent à trouver du travail. Beaucoup ont enchaîné sur un stage, souvent deux, parfois trois (ils entament donc leur troisième stage maintenant), payés entre 436,05€ mensuels (montant légal) et le double (idem) selon la durée du stage.

Certains ont trouvé du travail mais leur revenu mensuel tourne autour de 1800€. On est donc loin des 2300€ cités par David 30.

Je ne prétends pas que mes chiffres sont représentatifs d'autre chose que d'eux-mêmes, mais je pense que la situation du privé n'est pas aussi idyllique qu'on veut nous le faire croire, surtout ces derniers mois. ("C'est la crise !") Ce qui ne veut pas dire que le salaire des enseignants ne soit pas honteusement faible.
Pour information : quelles grandes écoles ? Quels secteurs ? Quelle zone de recherche ?
Pour mes stats : école du groupe A, région parisienne, secteur électronique/informatique industrielle. Zone de recherche : France entière. Mais les stats de l'IeSF sont identiques.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Marie Laetitia le Sam 30 Nov 2013 - 15:11

Dalathée2 a écrit:J'ajoute mon grain de sel pour corroborer ce que dit Le grincheux. Je termine mes études, et mes copains qui sortent d'une grande école peinent à trouver du travail. Beaucoup ont enchaîné sur un stage, souvent deux, parfois trois (ils entament donc leur troisième stage maintenant), payés entre 436,05€ mensuels (montant légal) et le double (idem) selon la durée du stage.

Certains ont trouvé du travail mais leur revenu mensuel tourne autour de 1800€. On est donc loin des 2300€ cités par David 30.

Je ne prétends pas que mes chiffres sont représentatifs d'autre chose que d'eux-mêmes, mais je pense que la situation du privé n'est pas aussi idyllique qu'on veut nous le faire croire, surtout ces derniers mois. ("C'est la crise !") Ce qui ne veut pas dire que le salaire des enseignants ne soit pas honteusement faible.
Hélas bien résumé...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par lisette83 le Sam 30 Nov 2013 - 15:14

@Leclochard a écrit:
@Le grincheux a écrit:Je viens de regarder ton lien. Regarde la définition du revenu libéral moyen. Ce n'est en aucun cas le revenu net. Moi aussi, je remplis une 2035C. Mon revenu libéral net est de l'ordre de celui qui est indiqué sur le site de l'INSEE, mais entre le revenu libéral et ce qui reste à la fin du mois dans la poche du praticien, il y a des tas de choses à virer.
En parlant de virer, dans cette période difficile, avoir la certitude de ne pas perdre son job, c'est un avantage que de nombreux personnes apprécieraient. Dans mon entourage, je connais un couple de cadres qui craint de se retrouver dans la prochaine fournée de licenciés alors qu'ils leur reste un paquet d'années de crédit devant eux.
Oui mais c'est toujours une maigre consolation de se dire que d'autres n'ont pas la sécurité de l'emploi. Si vous leur proposiez de devenir professeurs pour être sûrs de terminer de payer leurs crédits, je ne suis pas sûre que cela même les motiverait...

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Leclochard le Sam 30 Nov 2013 - 15:15

@Poshspice a écrit:oui raté hélàs Sad

et si effectivement en 2016 c'est 50 euros de plus pour les certifiés (70 euros de plus pour les agrégés => Le souci du détail, la force de la précision lol) alors là ce sera un énième foutage de gueule en bonne et due forme !
Ce n'est que mon hypothèse car je ne crois pas à une augmentation générale et forte (200 euros par exemple, contre aucune modification de nos horaires, car ça coûterait trop cher (100 euros, c'est un milliard à trouver et encore c'est juste pour les enseignants. Si on augmente le point d'indice de tous les fonctionnaires, c'est beaucoup plus). C'est pourquoi négocier une nouvelle prime pour nous me semble plus pertinent.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Le grincheux le Sam 30 Nov 2013 - 15:16

@lisette83 a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Le grincheux a écrit:Je viens de regarder ton lien. Regarde la définition du revenu libéral moyen. Ce n'est en aucun cas le revenu net. Moi aussi, je remplis une 2035C. Mon revenu libéral net est de l'ordre de celui qui est indiqué sur le site de l'INSEE, mais entre le revenu libéral et ce qui reste à la fin du mois dans la poche du praticien, il y a des tas de choses à virer.
En parlant de virer, dans cette période difficile, avoir la certitude de ne pas perdre son job, c'est un avantage que de nombreux personnes apprécieraient. Dans mon entourage, je connais un couple de cadres qui craint de se retrouver dans la prochaine fournée de licenciés alors qu'ils leur reste un paquet d'années de crédit devant eux.
Oui mais c'est toujours une maigre consolation de se dire que d'autres n'ont pas la sécurité de l'emploi. Si vous leur proposiez de devenir professeurs pour être sûrs de terminer de payer leurs crédits, je ne suis pas sûre que cela même les motiverait...
Détrompe-toi. Les points de vue changent lorsque tu es confronté à la dure réalité des choses.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Leclochard le Sam 30 Nov 2013 - 15:18

@Le grincheux a écrit:
@lisette83 a écrit:
@Leclochard a écrit:En parlant de virer, dans cette période difficile, avoir la certitude de ne pas perdre son job, c'est un avantage que de nombreux personnes apprécieraient. Dans mon entourage, je connais un couple de cadres qui craint de se retrouver dans la prochaine fournée de licenciés alors qu'ils leur reste un paquet d'années de crédit devant eux.
Oui mais c'est toujours une maigre consolation de se dire que d'autres n'ont pas la sécurité de l'emploi. Si vous leur proposiez de devenir professeurs pour être sûrs de terminer de payer leurs crédits, je ne suis pas sûre que cela même les motiverait...
Détrompe-toi. Les points de vue changent lorsque tu es confronté à la dure réalité des choses.
Exactement. Il suffit de voir ce qu'acceptent les contractuels pour survivre (faible revenu, affectation lointaine..)

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par lisette83 le Sam 30 Nov 2013 - 15:21

Pour avoir de nombreux amis sortant de grandes écoles et qui ont dû rebondir plusieurs fois dans leur vie professionnelle, malgré des moments d'inquiétude, jamais ils n'ont imaginé entre dans l'enseignement. Je pense d'ailleurs que leurs indemnités de chômage dépassaient de loin un salaire d'enseignant.
Après s'il s'agit de changer de région et de revendre des biens immobiliers avec encore un crédit, nous l'avons fait juste pour aller prendre l'air ailleurs...

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