Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

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Vous enseignez au lycée...

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Total des votes : 98

Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 13:57

Heure de chaire : qui risque d'y perdre, qui risque d'y gagner ?

Ce sondage s'adresse aux professeurs du lycée.

En l'état de la réforme, une pondération de 1,1 pour chaque heure (jusqu'à dix heures) avec une classe à examen remplacerait l'heure de chaire (sans qu'on sache par ailleurs ce à quoi cette pondération donnerait droit : décharge annualisée ? pourcentage d'heure supplémentaire ? etc.).

Ce sondage permet donc d'estimer concrètement combien risquent de perdre une heure de chaire (sachant que personne ne peut en gagner). Ce sera autant de services automatiquement portés à 15h ou 18h et donc d'heures gagnées devant les élèves.

Bref cette réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou à l'avantage du ministère ?


Dernière édition par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:03, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:00

sachant que personne ne peut en gagner
C'est faux : la situation sera améliorée pour tous ceux :
- qui ont de l'AP, des TPE, etc. en première et terminale,
- qui enseignent en lycée pro,
- qui font moins de six heures en classe à examen,
- qui ont des heures dans des séries en parallèle.
Puisque toutes ces exceptions ne sont pas prises en compte dans le décompte actuel de l'heure de chaire.

Ce sondage ne donnera malheureusement pas d'indication fiable, puisque toutes les heures et situations ci-dessus ne sont pas prises en compte.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 14:02

Ce n'est pas faux puisque tous ceux que tu cites ne peuvent pas gagner d'heure de chaire. Ils peuvent en revanche y gagner en pondération (cf le titre du fil).

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:04

Je ne comprends pas ta distinction.
La pondération fonctionnera sur le même principe que l'heure de chaire, sauf que ce sera une pondération fractionnée, et non plus un package d'une heure ou rien.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 14:06

Une heure de chaire, c'est une heure retirée au maximum de service. C'est très concret.

Un pondération, c'est... eh bien on ne sait pas ce que c'est !

Concrètement, aucun service ne sera diminué, mais certains services seront portés à 15h ou 18h : dans quelle proportion ? Telle est la question.


Dernière édition par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 14:08, édité 1 fois

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:07

Ben si : la pondération c'est une fraction d'heure retirée du maximum de service.

Il y a déjà des pondération dans tous les BTS, le principe est connu.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 14:09

Et comment retire-t-on 0,2 heure du service ?

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:12

Ca va être le casse-tête pour les VS, ça oui.

On peut retirer facilement 0,5h et 1h (pour 5h en classes à examen et 10h en classes à examen).

Pour les autres services, logiquement ce sera rajouté au service. On peut déjà actuellement ajouter jusqu'à une heure sup' : on pourra bien ajouter 0,2h au service, ce qui fera un service de 18,2h par exemple pour un certifié.

La question qui se pose, c'est de savoir si le ministère autorisera par exemple qu'on impose un service de 19h à un certifié, et que la pondération s'ajoute à ces 19h sans que le certifié puisse refuser. Mais en l'état actuel des choses, normalement c'est non, à l'exemple de ce qui se fait en BTS.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 14:15

Classe à examen ça veut donc dire que les collègues qui enseignent à des premières dont l'épreuve est en Terminale ne peuvent compter ces classes dans le nouveau calcul de l'heure de chaire comme c'est le cas actuellement ?

Et pour les filières pro ? ça comptera quand même ? et les classes parallèles ? ce sera toujours le cas ou pas ?

Je ne trouve pas tout cela très précis... j'ai du mal à savoir si ce sera à mon avantage ou pas...

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 14:21

@John a écrit:Ca va être le casse-tête pour les VS, ça oui.

On peut retirer facilement 0,5h et 1h (pour 5h en classes à examen et 10h en classes à examen).

Pour les autres services, logiquement ce sera rajouté au service. On peut déjà actuellement ajouter jusqu'à une heure sup' : on pourra bien ajouter 0,2h au service, ce qui fera un service de 18,2h par exemple pour un certifié.
On ne pourra éventuellement retirer 0,5h qu'à ceux qui auront... un horaire incluant 0,5h de cours (par exemple 4,5 heure de langue en TL : mais qui fera la demi-heure ?). Et malheur à ceux qui ont 4, 6 ou 9 heures : ils ne pourront rien retirer.

Concrètement ce sera de nombreuses heures de chaire qui disparaitront des services.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 14:45

@John a écrit:
sachant que personne ne peut en gagner
C'est faux : la situation sera améliorée pour tous ceux :
- qui ont de l'AP, des TPE, etc. en première et terminale,
- qui enseignent en lycée pro,
- qui font moins de six heures en classe à examen,
- qui ont des heures dans des séries en parallèle.
Puisque toutes ces exceptions ne sont pas prises en compte dans le décompte actuel de l'heure de chaire.

Ce sondage ne donnera malheureusement pas d'indication fiable, puisque toutes les heures et situations ci-dessus ne sont pas prises en compte.
Le sondage est justement détaillé pour prendre en compte ces situations. scratch

@EU1 a écrit:Classe à examen ça veut donc dire que les collègues qui enseignent à des premières dont l'épreuve est en Terminale ne peuvent compter ces classes dans le nouveau calcul de l'heure de chaire comme c'est le cas actuellement ?

Et pour les filières pro ? ça comptera quand même ? et les classes parallèles ? ce sera toujours le cas ou pas ?

Je ne trouve pas tout cela très précis... j'ai du mal à savoir si ce sera à mon avantage ou pas...
Il y a en effet beaucoup d'incertitudes. Vote en fonction de ton service actuel. Wink

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Cath le Dim 1 Déc 2013 - 14:50

Voté : 2 classes à exam (1ère et term); à la louche 8 heures, sans droit à l'heure de chaire car LP.
Mais les PLP sont-ils concernés par cette réforme, de ce fait ?

Cath
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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:52

Classe à examen ça veut donc dire que les collègues qui enseignent à des premières dont l'épreuve est en Terminale ne peuvent compter ces classes dans le nouveau calcul de l'heure de chaire comme c'est le cas actuellement ?
Mais oui : "les collègues qui enseignent à des premières dont l'épreuve est en Terminale" peuvent "compter ces classes dans le nouveau calcul de l'heure de chaire". Il n'y a pas d'incertitude sur ce point.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 14:54

Luigi B. a écrit:
@EU1 a écrit:Classe à examen ça veut donc dire que les collègues qui enseignent à des premières dont l'épreuve est en Terminale ne peuvent compter ces classes dans le nouveau calcul de l'heure de chaire comme c'est le cas actuellement ?

Et pour les filières pro ? ça comptera quand même ? et les classes parallèles ? ce sera toujours le cas ou pas ?

Je ne trouve pas tout cela très précis... j'ai du mal à savoir si ce sera à mon avantage ou pas...
Il y a en effet beaucoup d'incertitudes. Vote en fonction de ton service actuel. Wink


Donc si je peux compter mes heures en Première même si leur examen est en Term, ça me fait 15h (1h30 ou 2h par classe avec des 1ES, 1S, 1STL, 1pro, TES, TS, TSTL, Tpro)


Dernière édition par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 14:56, édité 1 fois

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Bouboule le Dim 1 Déc 2013 - 14:55

@John a écrit:Ben si : la pondération c'est une fraction d'heure retirée du maximum de service.

Il y a déjà des pondération dans tous les BTS, le principe est connu.
Le but est bien de coller tout le monde à 15+epsilon et 18+epsilon. Effectivement si le service peut tomber à 17,5h + 0,5 de pondération, ça passera. Sachant toutefois que Peillon n'a pas parlé d'enlever l'obligation de faire la première heure supp (mais qu'elle coûte plus cher).

D'ailleurs personne ne trouve anormal de ne pas rediscuter le tarif de l'heure supp, la première que le cde peut imposer comme les suivantes ?

Bouboule
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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:56

Et malheur à ceux qui ont 4, 6 ou 9 heures : ils ne pourront rien retirer.
Ceux qui auront 6h ou 9h en classe à examen pourront évidemment se voir retirer 0,5h de leur ORS, et le reste sera compté en fraction d'heures supplémentaires.
Tu n'as jamais enseigné en BTS ? C'est le même principe.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 14:58

Donc si je peux compter mes heures en Première même si leur examen est en Term, ça me fait 15h (1h30 ou 2h par classe avec des 1ES, 1S, 1STL, 1pro, TES, TS, TSTL, Tpro)
Mais actuellement tes classes de 1pro et Tpro ne sont pas comptées, et on ne compte pas non plus les heures parallèles dans une même série.
Dans ton cas, la réforme ne changera rien.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Dim 1 Déc 2013 - 15:04

@John a écrit:
Et malheur à ceux qui ont 4, 6 ou 9 heures : ils ne pourront rien retirer.
Ceux qui auront 6h ou 9h en classe à examen pourront évidemment se voir retirer 0,5h de leur ORS, et le reste sera compté en fraction d'heures supplémentaires.
Tu conviendras qu'on ne peut retirer 0,5h qu'à ceux à qui ont 0,5h retirable dans le service (une ou plusieurs classes à 2,5 h par exemple) ce qui n'est pas le cas de nombreuses disciplines. Et en supposant que ce soit le cas, la classe concernée aurait deux enseignants dans la même matière.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 15:05

@John a écrit:
Donc si je peux compter mes heures en Première même si leur examen est en Term, ça me fait 15h (1h30 ou 2h par classe avec des 1ES, 1S, 1STL, 1pro, TES, TS, TSTL, Tpro)
Mais actuellement tes classes de 1pro et Tpro ne sont pas comptées, et on ne compte pas non plus les heures parallèles dans une même série.
Dans ton cas, la réforme ne changera rien.
Je ne sais même pas combien d'heures sont comptées actuellement dans le calcul de mon heure de chaire... Rolling Eyes boulet 

Le lycée pro comptera dans la réfome ?

Si oui, pourquoi dis-tu que la réforme ne changera rien ?

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 15:07

EU1, le lycée pro actuellement ne compte pas, et les niveaux aprallèles seront désormais comptés.

C'est juste au-dessus :
http://www.neoprofs.org/t68944-sondage-lycee-heure-de-chaire-la-reforme-est-elle-a-l-avantage-des-enseignants-ou-du-ministere#2288903

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 15:11

mais les séries parallèles comptent déjà non ? je suis presque sûr...

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 15:12

bon j'abandonne : franchement, débrouillez-vous.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Gryphe le Dim 1 Déc 2013 - 15:13

@John a écrit:Ca va être le casse-tête pour les VS, ça oui.
Je t'avouerais que ça m'inquiète un peu, ça. humhum 
Mais en tout cas, je trouve préférable que tout le système des primes, décharges, pondérations, soit dans les VS, plutôt qu'en HSE ou en euros via ASIE.
Si ça passe par ASIE, ça va être galère, et pour la mise en paiement, et bien sûr pour percevoir les salaires pour les personnes concernées.
(Oui, je me répète, mais je n'hésite pas au cas où ça serve à quelque chose ce que j'écris... Laughing )

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Gryphe le Dim 1 Déc 2013 - 15:14

@John a écrit:bon j'abandonne : franchement, débrouillez-vous.
John, ne nous quitte pas ! flower

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 15:16

C'est moi le boulet, je ne comprends riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiien Very Happy  Very Happy 

Désolé John...

De toute façon je doute que ce soit encore qqch à notre avantage. J'effectue 15h devant des 1ere et des Term avec plein de classes dont des bac pro qui visiblement vont compter dans le nouveau calcul et malgré cela la réforme ne m'avantagerait pas... je me demande bien qui cela peut avantager et, sur le nombre de collègues, le pourcentage de ceux qui profiteront de cette réforme...


Dernière édition par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 15:18, édité 2 fois

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