Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 15:16

C'est moi le boulet, je ne comprends riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiien Very Happy  Very Happy 

Désolé John...

De toute façon je doute que ce soit encore qqch à notre avantage. J'effectue 15h devant des 1ere et des Term avec plein de classes dont des bac pro qui visiblement vont compter dans le nouveau calcul et malgré cela la réforme ne m'avantagerait pas... je me demande bien qui cela peut avantager et, sur le nombre de collègues, le pourcentage de ceux qui profiteront de cette réforme...


Dernière édition par EU1 le Dim 1 Déc 2013 - 15:18, édité 2 fois

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Iphigénie le Dim 1 Déc 2013 - 15:17

@John a écrit:
Et malheur à ceux qui ont 4, 6 ou 9 heures : ils ne pourront rien retirer.
Ceux qui auront 6h ou 9h en classe à examen pourront évidemment se voir retirer 0,5h de leur ORS, et le reste sera compté en fraction d'heures supplémentaires.
Tu n'as jamais enseigné en BTS ? C'est le même principe.
sauf qu'actuellement, les bts donnent droit à la chaire et à la décharge (cumulées).

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par John le Dim 1 Déc 2013 - 15:19

@iphigénie a écrit:
@John a écrit:
Et malheur à ceux qui ont 4, 6 ou 9 heures : ils ne pourront rien retirer.
Ceux qui auront 6h ou 9h en classe à examen pourront évidemment se voir retirer 0,5h de leur ORS, et le reste sera compté en fraction d'heures supplémentaires.
Tu n'as jamais enseigné en BTS ? C'est le même principe.
sauf qu'actuellement, les bts donnent droit à la chaire et à la décharge (cumulées).
Oui ça c'est vrai.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par mathmax le Dim 1 Déc 2013 - 17:18

Par exemple, j'ai 14,5h à mon EdT, dont 7h donnant droit à première chaire, donc 0,5 HSA et j'ai pu refuser de faire une heure de plus. Avec la réforme, j'aurais un VS à 15,2h ; je perdrais donc 0,3 HSA, environ 540€ par an. Une heure de plus pourrait peut-être m'être imposée, baissant d'autant plus mon salaire horaire. D'après ce que j'ai lu aujourd'hui sur le forum, c'est bien fait pour moi, je suis agrégée. Mais des certifiés peuvent se trouver dans le même cas de figure.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par linkus le Dim 1 Déc 2013 - 17:36

@mathmax a écrit:Par exemple, j'ai 14,5h à mon EdT, dont 7h donnant droit à première chaire, donc 0,5 HSA et j'ai pu refuser de faire une heure de plus. Avec la réforme, j'aurais un VS à 15,2h ; je perdrais donc 0,3 HSA, environ 540€ par an. Une heure de plus pourrait peut-être m'être imposée, baissant d'autant plus mon salaire horaire. D'après ce que j'ai lu aujourd'hui sur le forum, c'est bien fait pour moi, je suis agrégée. Mais des certifiés peuvent se trouver dans le même cas de figure.
Oui mathmax, on est des vilains agrégés que ne méritent que la sentence ultime!

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Jacq le Dim 1 Déc 2013 - 17:43

@linkus a écrit:
@mathmax a écrit:Par exemple, j'ai 14,5h à mon EdT, dont 7h donnant droit à première chaire, donc 0,5 HSA et j'ai pu refuser de faire une heure de plus. Avec la réforme, j'aurais un VS à 15,2h ; je perdrais donc 0,3 HSA, environ 540€ par an. Une heure de plus pourrait peut-être m'être imposée, baissant d'autant plus mon salaire horaire. D'après ce que j'ai lu aujourd'hui sur le forum, c'est bien fait pour moi, je suis agrégée. Mais des certifiés peuvent se trouver dans le même cas de figure.
Oui mathmax, on est des vilains agrégés que ne méritent que la sentence ultime!
En même temps les "gardiens de chèvres" ne méritent pas autant de privilèges aussi indûs Very Happy .

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par agc le Dim 1 Déc 2013 - 22:03

Moi j'ai 10.5h en première et 10H en terminale mais en lycée pro alors je n'ai droit à rien si j'ai bien compris....Crying or Very sad

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par PauvreYorick le Dim 1 Déc 2013 - 22:34

@mathmax a écrit: D'après ce que j'ai lu aujourd'hui sur le forum, c'est bien fait pour moi, je suis agrégée.
Soyons justes: s'il y a des posts sporadiques où un ressentiment affleure, c'est ultraminoritaire sur ce forum, non?

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Ingeborg B. le Dim 1 Déc 2013 - 22:43

@EU1 a écrit:mais les séries parallèles comptent déjà non ? je suis presque sûr...
Non, elles ne comptent pas. J'ai par exemple un collègue qui a trois 1e s (soit 3.5 h en incluant l'ECJS)... et bien cela fait plus de 6 h en première mais comme il a le même niveau, c'est considéré comme 3.5 h et donc, il ne touche pas la première chaire...

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Lun 2 Déc 2013 - 12:02

Oyez bonnes gens, continuez à participer à l'enquête.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Lun 2 Déc 2013 - 16:04

Pour l'instant, sur la base de 44 déclarants dans cette enquête, 15 professeurs perdraient leur heure de chaire et verraient leurs obligations de service remontées d'une heure (tout en "gagnant" une pondération).

C'est donc l'équivalent d'un poste de 15h gagné pour le Ministère, même si bien sûr ce n'est qu'un nombre d'heures théorique. En revanche il devrait attribuer un total de 7,5 heures supplémentaires aux 12 collègues qui ne bénéficient pas de l'heure de chaire et 10,8 aux 15 qui la perdent, soit 18,3 heures.

Continuez à participer pour rendre ces chiffres plus représentatifs.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par User5899 le Lun 2 Déc 2013 - 18:23

@Luigi_B a écrit:
Heure de chaire : qui risque d'y perdre, qui risque d'y gagner ?

Ce sondage s'adresse aux professeurs du lycée.

En l'état de la réforme, une pondération de 1,1 pour chaque heure (jusqu'à dix heures) avec une classe à examen remplacerait l'heure de chaire (sans qu'on sache par ailleurs ce à quoi cette pondération donnerait droit : décharge annualisée ? pourcentage d'heure supplémentaire ? etc.).

Ce sondage permet donc d'estimer concrètement combien risquent de perdre une heure de chaire (sachant que personne ne peut en gagner).
Shocked Shocked 
Ben si ! Razz

Pour moi, je pense que ça ne changerait rien. J'ai la 1re chaire avec 10h en classes d'examen.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Lun 2 Déc 2013 - 19:08

Cripure a écrit:Pour moi, je pense que ça ne changerait rien. J'ai la 1re chaire avec 10h en classes d'examen.
Moi non plus. J'ai onze heures et comme je suis sûr d'avoir une heure chaire (entre le français et le grec ancien), je me retrouve par exemple cette année avec la série technologique en français alors que nous avions proposé une répartition différente avec les collègues.

Cripure a écrit:
@Luigi_B a écrit:Ce sondage permet donc d'estimer concrètement combien risquent de perdre une heure de chaire (sachant que personne ne peut en gagner).
Shocked Shocked
Ben si ! Razz
Vous me direz qui gagne une heure de chaire. fleurs 

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par User5899 le Lun 2 Déc 2013 - 19:45

@John a écrit:
sachant que personne ne peut en gagner
C'est faux : la situation sera améliorée pour tous ceux :
- qui ont de l'AP, des TPE, etc. en première et terminale,
- qui enseignent en lycée pro,
- qui font moins de six heures en classe à examen,
- qui ont des heures dans des séries en parallèle.
Puisque toutes ces exceptions ne sont pas prises en compte dans le décompte actuel de l'heure de chaire.

Ce sondage ne donnera malheureusement pas d'indication fiable, puisque toutes les heures et situations ci-dessus ne sont pas prises en compte.
John, AP et TPE comptent actuellement pour l'heure de chaire.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par User5899 le Lun 2 Déc 2013 - 19:48

@Gryphe a écrit:
@John a écrit:bon j'abandonne : franchement, débrouillez-vous.
John, ne nous quitte pas ! flower
On le perd !
Faut un médiateur !!

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Vivivava le Lun 2 Déc 2013 - 22:37

Avec la formule "heure de chaire", mon équipe parvient à équilibrer les services en intégrant l'heure de chaire au service de chacun. Si la nouvelle formule "pondération" passe, beaucoup de collègues de mon équipe vont devoir prendre une classe en plus pour compléter leur service (au secours !), ou prendre des secondes à la place des premières (une heure en plus), ou se jeter (ce qui est plus probable) sur des heures d'accompagnement et des TPE pour éviter cela. Belle bataille de chiffonniers en perspective…
Je souhaiterais connaître le texte qui dit que AP et TPE entrent dans l'heure de chaire, car chez nous ce n'est pas comme cela.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Jeu 5 Déc 2013 - 11:46

Continuez à participer.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Ingeborg B. le Jeu 5 Déc 2013 - 12:48

@Vivivava a écrit:Avec la formule "heure de chaire", mon équipe parvient à équilibrer les services en intégrant l'heure de chaire au service de chacun. Si la nouvelle formule "pondération" passe, beaucoup de collègues de mon équipe vont devoir prendre une classe en plus pour compléter leur service (au secours !), ou prendre des secondes à la place des premières (une heure en plus), ou se jeter (ce qui est plus probable) sur des heures d'accompagnement et des TPE pour éviter cela. Belle bataille de chiffonniers en perspective…
Je souhaiterais connaître le texte qui dit que AP et TPE entrent dans l'heure de chaire, car chez nous ce n'est pas comme cela.
Les TPE donnant lieu à un examen, il est logique que ces heures comptent pour la première chaire qui concerne justement les classes à examen.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Aidoprofs le Jeu 5 Déc 2013 - 22:40

Pour mesurer l'éventuelle économie que va faire le ministre sur le dos de certaines catégories de profs comme ceux de classes prépa, quelques chiffres au niveau national sut les décharges dans le 2nd degré (ne pas oublier que c'est la Cour des Comptes qui en 2005 a demandé la suppression des décharges pour économiser...pour l'instant ses directives ont été appliquées pour les postes MAD qui ont été supprimés, et en partie pour les disponibilités pour convenances personnelles qui ont été réduites de 15% dans le 2nd degré chaque année depuis 5 ans.

LA DIVERSITE DES DECHARGES DES ENSEIGNANTS DU 2nd DEGRE en 2012

DECHARGES STATUTAIRES :

Horaires de première chaire :
83 394 heures de décharges pour 83 516 enseignants déchargés = 4 633 Equivalents Temps Plein (ETP) (1h/agent en moyenne)

Heures réservées aux associations sportives (= UNSS) :
84 213 heures de décharges pour 28 094 enseignants déchargés = 4 678 ETP (3h/agent en moyenne)

Heures dites de Laboratoires (entretien et coordination de la discipline) :
20 199 heures de décharges pour 22 075 enseignants déchargés = 1 122 ETP (0.9h/agent en moyenne)

Heures de décharges syndicales :
14 987 heures de décharges pour 2 975 enseignants déchargés = 833 ETP (5h/agent en moyenne)

Heures dites de compléments de service :
8 213 heures de décharges pour 7 971 enseignants déchargés = 457 ETP (1h/agent en moyenne)

Allègements de service (enseignants en postes adaptés) :
633 heures de décharges pour 2 062 enseignants déchargés = 369 ETP (3.2h/agent en moyenne)

Décharges pour enseignement en classes chargées :
287 heures de décharges pour 251 enseignants = 16 ETP (1.5h/agent en moyenne)

DECHARGES NON STATUTAIRES :

Assistance, formation et usage pédagogique des TICE :
18 799 heures de décharges pour 7 403 enseignants = 1 045 ETP (2.5h/agent en moyenne)

Coordination d’une ou plusieurs disciplines en EPLE :
19 728 heures de décharges pour 17 116 enseignants = 1 096 ETP (1.2h/agent en moyenne)

Décharges pour soutien scolaire et accompagnement des élèves :
16 960 heures de décharges pour 9 736 enseignants = 942 ETP (1.7h/agent en moyenne)

Décharges en éducation prioritaire et en réseau ambition réussite :
7 783 heures de décharges pour 1 877 enseignants = 433 ETP (4.1h/agent en moyenne)

Décharges pour aide aux élèves en situation de handicap :
3 130 heures de décharges pour 831 enseignants (=174 ETP) soit 3.9h/agent en moyenne)

Heures de décharges pour les enseignants d’EPS pour coordonner l’entretien des installations sportives :
5 869 heures de décharges pour 5 018 enseignants (= 326 ETP) soit 1.2h/agent en moyenne

Heures de décharges pour enseignants de musique animant une chorale dans l’établissement :
6 416 heures de décharges pour 3 619 enseignants (= 357 ETP) soit 1.8h/agent en moyenne)

Heures de décharges pour activités culturelles et artistiques (ex-club théâtre) :
2 694 heures de décharges pour 3 404 enseignants (= 333 ETP) soit 1.8h/agent en moyenne

Heures de décharges pour s’occuper des partenariats avec des entreprises, des collectivités, etc.
6 500 heures de décharges pour 2 542 enseignants (=362 ETP) soit 2.6h/agent en moyenne)

Heures de décharges pour enseignants contribuant à des missions académiques de tous types :
6 193 heures de décharges pour 999 enseignants = 344 ETP soit 6.2h/agent en moyenne

Heures de décharges pour réaliser des actions de formation continue :
1 799 heures de décharges pour 797 enseignants = 100 ETP soit 8h/agent en moyenne

Heures de décharges pour servir d’appui aux corps d’inspection dans différentes missions :
3 061 heures de décharges pour 747 enseignants = 170 ETP soit 4.1h/agent en moyenne






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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par User5899 le Ven 6 Déc 2013 - 1:03

@Vivivava a écrit:Je souhaiterais connaître le texte qui dit que AP et TPE entrent dans l'heure de chaire, car chez nous ce n'est pas comme cela.
La charge de la preuve incombe à qui vous la refuse, puisque ces heures n'ont pas été créées sous statut spécial.
En d'autres termes, ce sont des heures de 1re ou de terminale standard. C'est à votre CdE de produire le texte qui énonce explicitement qu'elles sont exclues de celles ouvrant droit à l'heure de chaire.
Pour les TPE, ça fait quand même 12 ans que votre CdE, apparemment, vous gruge Rolling Eyes Vous devez avoir de super syndicalistes chez vous...

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Vivivava le Ven 6 Déc 2013 - 18:55

Cripure a écrit:La charge de la preuve incombe à qui vous la refuse, puisque ces heures n'ont pas été créées sous statut spécial.
Pour les TPE, ça fait quand même 12 ans que votre CdE, apparemment, vous gruge :roll:Vous devez avoir de super syndicalistes chez vous...
Je ne vous le fais pas dire ! Mais il y a des établissements où il faut engager un bras de fer pour obtenir satisfaction. Nous ne faisons pas rien, mais sommes fatigués d'avoir chaque année à solliciter des RV avec le rectorat pour obtenir satisfaction, car on ne veut pas modifier les VS et on n'a évidemment aucun texte à nous fournir. Et nous pouvons fort peu compter sur les représentants syndicaux.
Cela dit, dans plusieurs cas, pour obtenir l'équivalent de l'heure de chaire, il faudra prendre chaque année 3 classes d'examen. Cette suppression de l'heure de chaire au profit de pondérations est un mieux pour les collègues de Langues par exemple (et encore, je trouve cela assez ridicule, ces 0,1 par heure en plus), mais un moins pour les autres. Il semblerait préférable que tous les professeurs préparant à l'examen, certains dès la Première (et on pourrait y inclure les professeurs de Langues, etc), bénéficient de cette heure de chaire. Je trouve curieux, pour ne pas dire plus, que certains syndicats comme le SNES se montrent si passifs sur cet aspect dans les fiches de travail que j'ai pu consulter sur la modification des statuts enseignants. Souhaiteraient-ils ménager ce ministre pour éviter d'en avoir un autre ? Wink

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Ingeborg B. le Ven 6 Déc 2013 - 21:24

@Vivivava a écrit:
Cripure a écrit:La charge de la preuve incombe à qui vous la refuse, puisque ces heures n'ont pas été créées sous statut spécial.
Pour les TPE, ça fait quand même 12 ans que votre CdE, apparemment, vous gruge :roll:Vous devez avoir de super syndicalistes chez vous...
Je ne vous le fais pas dire ! Mais il y a des établissements où il faut engager un bras de fer pour obtenir satisfaction. Nous ne faisons pas rien, mais sommes fatigués d'avoir chaque année à solliciter des RV avec le rectorat pour obtenir satisfaction, car on ne veut pas modifier les VS et on n'a évidemment aucun texte à nous fournir. Et nous pouvons fort peu compter sur les représentants syndicaux.
Cela dit, dans plusieurs cas, pour obtenir l'équivalent de l'heure de chaire, il faudra prendre chaque année 3 classes d'examen. Cette suppression de l'heure de chaire au profit de pondérations est un mieux pour les collègues de Langues par exemple (et encore, je trouve cela assez ridicule, ces 0,1 par heure en plus), mais un moins pour les autres. Il semblerait préférable que tous les professeurs préparant à l'examen, certains dès la Première (et on pourrait y inclure les professeurs de Langues, etc), bénéficient de cette heure de chaire. Je trouve curieux, pour ne pas dire plus, que certains syndicats comme le SNES se montrent si passifs sur cet aspect dans les fiches de travail que j'ai pu consulter sur la modification des statuts enseignants. Souhaiteraient-ils ménager ce ministre pour éviter d'en avoir un autre ? Wink
Les classes de premières sont considérées comme des classes à examen pour toutes les matières... Visiblement, vous n'êtes pas très au point dans votre lycée concernant l'heure de première chaire. En revanche, les classes de même niveau ou série ne comptent que pour une seule classe. Donc, par exemple, quelqu'un qui a en histoire-géographie, 3 premières S, n'aura pas la première chaire.
De fait, les professeurs de langues ont facilement actuellement l'heure de première chaire.
En tout cas, votre cde est dans l'illégalité la plus totale.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Luigi_B le Mar 10 Déc 2013 - 11:01

Dans mon billet d'octobre sur les décrets de 1950, j'avais envisagé les différentes possibilités de revenir sur ces décrets mais je n'avais pas pensé à la possibilité pourtant la plus évidente : supprimer les différentes décharges (sous couvert de les remplacer par des pondérations).

Je rappelle ce que disait Martine Daoust, ancienne rectrice, dans le Figaro en septembre : « On dépend d'un statut datant de 1950. Il suffirait de faire donner deux heures de cours en plus à nos professeurs du second degré et on gagnerait des milliers de postes. »

Eh bien nous y sommes, mais de manière plus subtile : en supprimant notamment les heures de chaire, ce sont des milliers d'équivalents temps plein qui seront gagnés.

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par jbclerc le Ven 20 Déc 2013 - 12:20

J'aurais tendance à penser que le Ministère a dû calculer le coût de la réforme, et comme il doit faire des économies je doute que cette pondération ne lui en fasse pas faire...

Après, tout dépendra des cas de figure pour les collègues.
- Celui qui a une 1ère chaire en faisant 6 à 9h de cours éligibles y perdra avec la réforme
- Celui qui n'en avait pas car moins de 6h éligibles y gagnera

A vous de voir ce que ça donnera dans votre lycée.
Au moins, pour prendre un exemple extrême, celui qui faisait 10h de cours dans une même série et qui n'avait pas le droit à la 1ère chaire sera un peu moins cocu  Laughing 

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par Celeborn le Ven 20 Déc 2013 - 12:26

@jbclerc a écrit:J'aurais tendance à penser que le Ministère a dû calculer le coût de la réforme, et comme il doit faire des économies je doute que cette pondération ne lui en fasse pas faire...

Après, tout dépendra des cas de figure pour les collègues.
- Celui qui a une 1ère chaire en faisant 6 à 9h de cours éligibles y perdra avec la réforme
- Celui qui n'en avait pas car moins de 6h éligibles y gagnera

Sans se prononcer sur le fond, n'oublions pas qu'actuellement, les répartitions de service sont généralement faites pour tenir compte du fonctionnement de l'heure de 1e chaire, et que si le fonctionnement change, la façon de faire la répartition changera très probablement elle aussi afin de s'adapter au mieux au nouveau fonctionnement (par exemple les collègues prendront beaucoup + facilement les séries parallèles, qui donneront désormais droit à pondération tout en permettant de diminuer les préparations de cours).

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Re: Sondage Lycée - Heure de chaire : la réforme est-elle à l'avantage des enseignants ou du ministère ?

Message par svain le Ven 20 Déc 2013 - 15:33

les répartitions de service sont généralement faites pour tenir compte du fonctionnement de l'heure de 1e chaire, et que si le fonctionnement change, la façon de faire la répartition changera très probablement elle aussi afin de s'adapter au mieux au nouveau fonctionnement
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que quelqu'un qui a de 6 à 9 heures dans des classes à examens (et qui a droit à l'heure de chaire) et qui a 14 ou 17 heures de service devant élèves (suivant qu'on est agrégé ou certifié) va devoir obligatoirement faire une heure en plus. Cela m'étonne qu'aucun syndicat ne s'en rende compte. Par ailleurs, en ce qui me concerne, je vais perdre 200 euros par mois…

svain
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