Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Déc - 10:30

@victor44 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:mais je pense contrairement à toi qu'une libéralisation de la carte scolaire se ferait au détriment des populations les plus pauvres et les plus faibles. Une solution serait une carte scolaire revue, proposant réellement de la mixité sociale, et plus rigide au contraire. Mais il y aurait là aussi des biais, c'est évident.

A celà je souscrit totalement

Je suis très heureux que nous puissions trouver des terrains d'entente de temps en temps  topela 

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par agc le Mer 11 Déc - 10:44

je posais effectivement la question pour savoir s'il appliquerait à ses propres enfants ce qu'il prône et effectivement comme tout parent soucieux de la réussite de ses enfants, il mettrait ses enfants ailleurs.

Je pense tout de même que bon nombre de parents même en ZEP peuvent contourner la carte scolaire et contrairement à ce que certains ont l'air de penser, les établissements privés sous contrat ont des élèves boursiers pour lesquels la scolarité est entièrement réglée par les bourses.

Tu précises toi même dans un message que le fait que des élèves défavorisés réussissent ou non n'a pas de lien avec le fait d'avoir des capacités ou non. Il y a quand même aussi une question de volonté de l'élève et de ses parents. Tu dis avoir grandi en cité et avoir fait une grande prépa parisienne donc pourquoi as-tu réussi à faire ce que tu dis être inaccessible? Moi j'ai grandi à la campagne dans un milieu plutôt favorisé, crois-tu qu'il soit plus facile pour ces bons élèves là d'accéder aux grandes prépa parisienne? Et bien non pas spécialement. Bon nombre de mes camarades sont allés en prépa mais pas dans les grands établissements parisiens.

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par Leclochard le Mer 11 Déc - 10:55

@agc a écrit:je posais effectivement la question pour savoir s'il appliquerait à ses propres enfants ce qu'il prône et effectivement comme tout parent soucieux de la réussite de ses enfants, il mettrait ses enfants ailleurs.

Je pense tout de même que bon nombre de parents même en ZEP peuvent contourner la carte scolaire et contrairement à ce que certains ont l'air de penser, les établissements privés sous contrat ont des élèves boursiers pour lesquels la scolarité est entièrement réglée par les bourses.

Tu précises toi même dans un message que le fait que des élèves défavorisés réussissent ou non n'a pas de lien avec le fait d'avoir des capacités ou non. Il y a quand même aussi une question de volonté de l'élève et de ses parents. Tu dis avoir grandi en cité et avoir fait une grande prépa parisienne donc pourquoi as-tu réussi à faire ce que tu dis être inaccessible? Moi j'ai grandi à la campagne dans un milieu plutôt favorisé, crois-tu qu'il soit plus facile pour ces bons élèves là d'accéder aux grandes prépa parisienne? Et bien non pas spécialement. Bon nombre de mes camarades sont allés en prépa mais pas dans les grands établissements parisiens.

Le privé sous contrat coûte si cher qu'on a besoin d'une bourse ?  scratch 
Sinon, effectivement, c'est le moyen le plus simple pour éviter le bahut du coin qui craint. D'ailleurs, ça sert surtout à ça le privé.

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par Boubous le Mer 11 Déc - 11:33

@victor44 a écrit:Trois CPES pour 80.000 places en prépa dont une qui désormais n'envoie plus personne en CPGE, les gardiens du temple font bien leur boulot, à nous de ne pas être dupe...
Il n’y a pas trois mais une vingtaine dans toute la France. Contrairement à ce que tu dis, la CPES d’Henri IV offre maintenant plus de débouchés qu’avant - prépas et d’autres filières sélectives - et elle a doublé ses capacités d’accueil.
Mais, à mon avis, ce n’est pas une bonne idée de vouloir multiplier les CPES, parce que c’est la moins bonne des solutions. Regarde les débouchés de certaines d’entre elles et tu seras d’accord avec moi.

Quant au contournement de la carte scolaire, je pense que certains bons élèves boursiers, n’habitant pas trop loin des "grands" lycées, peuvent aussi en profiter. Mais, si tes "mômes des quartiers" ne peuvent pas, à 18 ans, aller à Henri IV pour y faire une CPES, parce que c’est trop loin, pourquoi parles-tu de contournement de la carte scolaire pour des petits lycéens de 16 ans ? Tu as peut-être changé d’avis !

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par Boubous le Mer 11 Déc - 13:42

@victor44 a écrit: Tu confirmes ce que je dis, ambiance de compet, brimade par les notes, les élèves non préparés culturellement à cela sont exclus par le système.
Concernant Henri IV, il y a un peu d’exagération dans ce que tu dis. Les élèves sont très bien accompagnés de la seconde à la terminale, peut-être même trop, car ça fait un peu CPES !

• ACCOMPAGNEMENT PERSONNALISE EN SES
a) Horaire : 1h en demi-groupe chaque semaine.
b) Objectifs :
L’AP en classe de terminale a pour objectifs:
- d'approfondir le programme dans la perspective d'un enseignement supérieur exigeant, et en particulier en CPGE. Il s'agit notamment de faciliter la transition avec le futur programme d'économie d'ECE, nos élèves s'orientant largement vers cette classe préparatoire.
- d’aider à l’orientation, quelques heures d'AP étant consacrées à l'orientation post-baccalauréat, d'abord en classe entière, puis par regroupements d'élèves intéressés par une même orientation (ECE, Science Po…). Il s'agit alors de leur faire rencontrer d'anciens élèves qui leur font part de leur expérience. Il va de soi que l'AP n'intègre pas les entretiens d'orientation individuelle, lesquels ont lieu en dehors des heures de cours, avec le professeur principal.

• ACCOMPAGNEMENT PERSONNALISE EN PHILOSOPHIE
Volet orientation :
Nous souhaiterions en cours d’année une réunion d’1 heure avec les professeurs de philosophie, culture générale et français-philosophie des classes préparatoires et les élèves de chaque série de Terminale afin que ces derniers soient informés de première main des exigences du travail philosophique en hypokhâgne, en prépa HEC (culture générale) et en hypotaupe (lettres-philosophie). Au total, 3 réunions d’1h pourraient donc se tenir annuellement (à organiser soit en fonction du public d’élèves ciblé selon la série d’enseignement, soit en fonction du type de classe préparatoire).

http://lyc-henri4.scola.ac-paris.fr/images/stories/2ndcycle/ap%20en%20tale.pdf

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par e-Wanderer le Mer 11 Déc - 15:38

La seule "ambiance de compet" dont je me souvienne, s'agissant de mon expérience de l'internat à LLG, c'est celle des parties de tarot endiablées ou des parties de foot dans le couloir avec une balle de tennis (ceux qui connaissent l'étroitesse des lieux visualiseront !)... et "Béru", le maître d'internat, surgissant au beau milieu de tout. On a dû le faire tourner dingue, le pauvre !

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par PauvreYorick le Dim 15 Déc - 18:05

Petit coucou de loin: grâce à John qui a posté le lien sur un autre fil, j'ai vu que dans l'Huma, Corine Castela revenait, mais de manière plus ample, sur le bouquin de Muriel Darmon qui fournissait une partie de sa matière à l'article du Nouvel Obs qui a lancé la présente discussion.

Voici l'article de l'Huma:

http://www.humanite.fr/societe/tribune-et-si-l-universite-apprenait-des-classes-p-555294

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par plotch le Dim 15 Déc - 18:20

@e-Wanderer a écrit:La seule "ambiance de compet" dont je me souvienne, s'agissant de mon expérience de l'internat à LLG, c'est celle des parties de tarot endiablées ou des parties de foot dans le couloir avec une balle de tennis (ceux qui connaissent l'étroitesse des lieux visualiseront !)... et "Béru", le maître d'internat, surgissant au beau milieu de tout. On a dû le faire tourner dingue, le pauvre !


Oh Béru !!! Que de souvenirs !!!! Mais il n'était pas maître d'internat, c'était un des CPE.

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par e-Wanderer le Dim 15 Déc - 20:49

Oui, tu as raison. Il faisait la chasse aux copines à l'internat ("Mademoiselle, sortez de ce placard !"), et aux scientifiques qui séchaient les cours de "desdus". Toute une époque...

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par plotch le Dim 15 Déc - 20:56

@e-Wanderer a écrit:Oui, tu as raison. Il faisait la chasse aux copines à l'internat ("Mademoiselle, sortez de ce placard !"), et aux scientifiques qui séchaient les cours de "desdus". Toute une époque...

"desdus" ? je ne vois pas qui c'est !

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par plotch le Dim 15 Déc - 21:01

@e-Wanderer a écrit:Le dessin industriel.


A mon époque on était déjà passé à la SI :p

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Re: Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Message par e-Wanderer le Lun 16 Déc - 4:51

Notre petite discussion d'anciens combattants m'invite à souligner un point important, qui est à mettre au crédit des CPGE : le dialogue que peuvent entretenir les littéraires avec les scientifiques. C'est important, je trouve, de comprendre un peu ce que font les autres. C'est beaucoup plus difficile dans un cadre universitaire, avec la séparation très nette des champs disciplinaires (dans ma ville, il s'agit même de facs différentes, même si les choses sont en train de bouger. Mais les bâtiments resteront de toute façon distincts).

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