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Gryphe
Médiateur

PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Gryphe le Mar 3 Déc - 11:42
Le dossier présenté sur le site du Ministère de l’Éducation nationale :

http://www.education.gouv.fr/cid54175/pisa-2012-baisse-des-performances-des-eleves-de-15-ans-en-culture-mathematique-et-augmentation-des-inegalites-scolaires-en-france.html

Les scores moyens obtenus par les élèves de 15 ans en compréhension de l’écrit et en culture scientifique sont en moyenne équivalents en 2012 à ceux des précédentes éditions de PISA. On observe cependant une bipolarisation accrue des résultats français en compréhension de l’écrit : la part des élèves des niveaux les plus faibles et celle des élèves des niveaux les plus élevés augmentent de façon significative entre 2000 et 2012, alors que cet écart a tendance à diminuer dans l’ensemble des pays de l’OCDE.
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Dernière édition par Gryphe le Mar 3 Déc - 14:30, édité 1 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par User5899 le Mar 3 Déc - 11:46
Hein ? Ils sont plus seulement dys, maintenant, ils sont bipolaires ? :shock:
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Celadon
Demi-dieu

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Celadon le Mar 3 Déc - 12:13
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2013/12/03/classement-pisa-la-france-championne-des-inegalites-scolaires_3524389_1473688.html

http://www.lemonde.fr/education/infographie/2013/12/03/les-gagnants-et-les-perdants-du-classement-pisa_3524508_1473685.html
Norvège, Finlande, Danemark, va falloir arrêter de nous bassiner avec leurs faramineux résultats !
User17706
Enchanteur

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par User17706 le Mar 3 Déc - 12:22
Je crains que lorsqu'on dit que «les systèmes les plus performants sont ceux qui démocratisent le plus l'école», on ne favorise, par le vague même de cette formulation, une confusion entre causes et conséquences.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Raoul Volfoni
Doyen

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Raoul Volfoni le Mar 3 Déc - 13:11
France Inter vient d'ouvrir le 13h sur le recul de ces performances...

Mais heureusement, le passage aux 4,5 jours va améliorer tout ça, dixit l'intervenant.
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Fraser
Habitué du forum

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Fraser le Mar 3 Déc - 13:41
@Raoul Volfoni a écrit:France Inter vient d'ouvrir le 13h sur le recul de ces performances...

Mais heureusement, le passage aux 4,5 jours va améliorer tout ça, dixit l'intervenant.
Encore un qui n'a pas compris (ou n'a pas voulu comprendre) que les eleves qui viennent d'être evalué ont toujours connu la semaine de 4,5 jours en primaire furieux 
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Celeborn
Esprit sacré

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Celeborn le Mar 3 Déc - 13:44
Pour info, le communiqué du Snalc :


PISA : constats simples, solutions évidentes


Le SNALC-FGAF a pris connaissance des résultats de l'enquête PISA, qui marquent davantage une stagnation qu'une régression du niveau scolaire de notre pays.

Le SNALC-FGAF a toujours mis en doute la validité globale de l'enquête PISA et de son fonctionnement très éloigné des particularités de notre système éducatif. Néanmoins, cette enquête ne doit pas être balayée d'un revers de main. Ses conclusions rejoignent en grande partie les analyses et propositions du SNALC-FGAF.

C'est pourquoi, dans le cadre de la priorité donnée au primaire et de la rénovation du collège, le SNALC-FGAF demande un recentrage sur les fondamentaux en termes d'horaires, de contenus, via des méthodes d'enseignement qui ne relèvent pas du délire constructiviste (délire que doivent peu connaître les pays asiatiques qui caracolent en tête du classement, tandis que le « modèle scandinave » s'effondre). Il n'est plus tolérable qu'une part toujours croissante de nos élèves arrive avec de sérieuses difficultés en lecture et en mathématiques à l'entrée en sixième.

Pour le SNALC-FGAF, le « choc PISA » doit également avoir des répercussions sur les points suivants : recrutement des professeurs sur un haut niveau disciplinaire, formation assurée au maximum par des collègues de terrain, diminution des tailles des classes, respect de l'autorité du professeur dans la classe comme dans la société, ce qui passe par une hausse de la rémunération et une amélioration des conditions de travail. Il y a urgence !

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Luigi_B
Grand Maître

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Luigi_B le Mar 3 Déc - 15:20
Merci pour le lien Gryphe. J'ai presque dit la même chose que le Snalc ce matin sur RTL : http://www.rtl.fr/video/emission/le-choix-de-yves-calvi/loys-bonod-les-rythmes-scolaires-ne-changeront-rien-dans-notre-classement-pisa-7767545895

 

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Celadon
Demi-dieu

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Celadon le Mar 3 Déc - 15:24
Interview de Baumard :
http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid3847-c-la-nouvelle-edition.html?tab=2
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Gryphe
Médiateur

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Gryphe le Mar 3 Déc - 15:25
@Luigi_B a écrit:J'ai presque dit la même chose que le Snalc ce matin sur RTL  
Very Happy
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Celadon
Demi-dieu

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Celadon le Mar 3 Déc - 15:28
http://www.lemonde.fr/education/article/2013/12/03/classement-pisa-cinq-exemples-de-questions-posees-en-mathematiques_3524501_1473685.html
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supersoso
Grand sage

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par supersoso le Mar 3 Déc - 15:29
forrester1 a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:France Inter vient d'ouvrir le 13h sur le recul de ces performances...

Mais heureusement, le passage aux 4,5 jours va améliorer tout ça, dixit l'intervenant.
Encore un qui n'a pas compris (ou n'a pas voulu comprendre) que les eleves qui viennent d'être evalué ont toujours connu la semaine de 4,5 jours en primaire furieux 
Oui avec en plus 26 h de classe par semaine... Ils ont aussi connu les programmes de 2002...
Peinard
Niveau 10

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Peinard le Mar 3 Déc - 15:43
Un billet très intéressant sur PISA qui date de 2008 : Pisa : une enquête bancale?.

Voici une partie de la conclusion :

Malgré la grande rigueur méthodologique de cette enquête, l’importance de la marge d’erreur qui affecte les scores nationaux ainsi que la faiblesse des écarts de performances qui séparent les pays les plus développés rendent relativement vaine l’ambition de classer de manière univoque les pays participants sur une échelle de compétence commune.

Le principal mérite de ce programme réside plutôt dans la richesse des données recueillies et dans sa périodicité régulière : la combinaisons d’informations détaillées sur les performances des élèves, leur environnement social et familial et sur les caractéristiques institutionnelles des établissements scolaires fréquentés constitue une avancée majeure dans la connaissance des déterminants de la réussite scolaire à l’échelle internationale.
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Fraser
Habitué du forum

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Fraser le Mar 3 Déc - 16:34
@Peinard a écrit:Un billet très intéressant sur PISA qui date de 2008 : Pisa : une enquête bancale?.

Voici une partie de la conclusion :

Malgré la grande rigueur méthodologique de cette enquête, l’importance de la marge d’erreur qui affecte les scores nationaux ainsi que la faiblesse des écarts de performances qui séparent les pays les plus développés rendent relativement vaine l’ambition de classer de manière univoque les pays participants sur une échelle de compétence commune.

Le principal mérite de ce programme réside plutôt dans la richesse des données recueillies et dans sa périodicité régulière : la combinaisons d’informations détaillées sur les performances des élèves, leur environnement social et familial et sur les caractéristiques institutionnelles des établissements scolaires fréquentés constitue une avancée majeure dans la connaissance des déterminants de la réussite scolaire à l’échelle internationale.

un lien?
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Hélips
Modérateur

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Hélips le Mar 3 Déc - 16:37
il faut cliquer sur "Pisa : une enquête bancale ?"

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
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Fraser
Habitué du forum

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Fraser le Mar 3 Déc - 16:58
DésoléEmbarassed 
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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Dr Raynal le Mar 3 Déc - 17:53
Tiens, pas de trémolos des pédagogues officiels sur les méthodes éboustourifflantes et nouveautidantesques des pays en tête de classement ? La Ste Finlande, vert paradis des pédagogues en goguette, aurait elle perdu de son auréole ? Devrait on, suivant leurs analyses précédentes, en déduire que les meilleurs résultats nécessitent, ô miracle:
- des professeurs considérés et respectés qui enseignent en apprenant des trucs aux élèves
- des élèves qui bossent, et beaucoup, même
- des études supérieures accessibles uniquement après un ou plusieurs réels examens sélectifs
- une pédagogie du massage pédestre du fondement pour les cossards et autres mou du genoux

Horreur, même pas une seule "nécole du vivre-ensemble!"
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Gryphe
Médiateur

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Gryphe le Mar 3 Déc - 18:52
@Dr Raynal a écrit: même pas une seule "nécole du vivre-ensemble!"
Si si ! Ce matin sur Europe1 entre 7h40 et 7h45 (à peu près).
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Blan6ine
Érudit

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Blan6ine le Mar 3 Déc - 19:23
@Celadon a écrit:http://www.lemonde.fr/education/article/2013/12/03/classement-pisa-cinq-exemples-de-questions-posees-en-mathematiques_3524501_1473685.html
Très intéressant, cet article qui permet à chacun de se rendre compte des questions (ou problèmes ici) posées.
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Fraser
Habitué du forum

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Fraser le Mar 3 Déc - 19:29
G.P. Langevin sur Europe1 en ce moment......cette femme est catastrophique...

"nous sommes convaincu que pour améliorer ces résultats (PISA), il faut améliorer les résultats des élèves..."cafe


Dernière édition par forrester1 le Mar 3 Déc - 19:51, édité 2 fois
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Aevin
Habitué du forum

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Aevin le Mar 3 Déc - 19:48
Le résumé des résultats pour la France :

http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA-2012-results-france.pdf

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"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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User17706
Enchanteur

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par User17706 le Mar 3 Déc - 19:56
forrester1 a écrit: G.-P. Langevin: «nous sommes convaincus que pour améliorer ces résultats (PISA), il faut améliorer les résultats des élèves»
Au moins ce n'est pas faux! (C'est déjà ça!)

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Iphigénie
Bon génie

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Iphigénie le Mar 3 Déc - 20:00
J'ai coupé avec l'excité qui demandait de réduire le salaire des profs du secondaire et en particulier (mais pas que , apparemment) ces nantis de profs de prépa, pour payer les profs du primaire.
Avec des experts comme ça, au prochain classement on est encore à moins douze places.
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Sophie 37
Niveau 8

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Sophie 37 le Mar 3 Déc - 20:10
@iphigénie a écrit:J'ai coupé avec l'excité qui demandait de réduire le salaire des profs du secondaire et en particulier (mais pas que , apparemment) ces nantis de profs de prépa, pour payer les profs du primaire.
Avec des experts comme ça, au prochain classement on est encore à moins douze places.
Moi, j'suis d'accord lol! 
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Igniatius
Empereur

Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

par Igniatius le Mar 3 Déc - 20:11
forrester1 a écrit:G.P. Langevin sur Europe1 en ce moment......cette femme est catastrophique...

"nous sommes convaincu que pour améliorer ces résultats (PISA), il faut améliorer les résultats des élèves..."cafe
Oui mais c'est très drôle.

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